Особое видео: RESET. ПЕРЕЗАГРУЗКА

В Европе взятку инициируют бизнесмены, а у нас — чиновники

ПШ: Ну хорошо. Давайте, может быть, об этом поговорим. Вы говорите, что у нас броуновское движение — и на дорогах в том числе, и в головах, и везде. Я могу привести пример. Я его частенько привожу. Допустим, Швейцария, Женева. Городишко-то маленький. На дорогах две полосы. В час пик люди стоят. А одна полоса свободна для автобусов.

КК: И для велосипедистов еще.

ПШ: Да. И написано «BUS». На остановке время с обратным отсчетом, чтобы точно знать, во сколько автобус подойдет. Не дай Бог, заедет на ту полосу. Заехать может только француз. Как они говорят. Типа, французы — это как у нас… Но какая там ситуация? Там нет дорожных полицейских.

То есть когда говорят о реформе, в том числе ГИБДД, может быть, все-таки задаться вопросом: «А где же эти фотоаппараты?» Они дорого стоят. Они какие-то антивандальные, невероятные. А где же эта система, при которой человек не вступает в контакт с дорожной полицией и у него нет возможности просто передать эту самую взятку?

КК: Ерунда. Все аппараты, вся эта система — ерунда. Когда сотруднику ГИБДД был задан вопрос: почему камера не зафиксировала мое пересечение? У него камера дорогая, дорогущая камера, дорогущая машина. Он говорит, что она у него для того, чтобы скорость измерять. Поэтому она у него отключена. И, кстати, как на Ленинском проспекте. Вот когда нужна камера. Ее поставили. Но ставят там… Та же самая система. То есть, если человек профессионально отвечает, имеющий репутацию профессионала, компания, например, размещает камеры и делает максимальный охват. У нас повесили, прибили. То что-то закрыто щитом, то это никого не интересует.

ПШ: Можно контролировать? Еще до того, как произошло преступление или нарушение.

КК: Ну а кто система контроля?

ЛГ: Паша, мы уже много раз с тобой об этом говорили. Если человеку выгодно быть честным — я подчеркиваю: выгодно быть честным, — он таким будет. Если ему не выгодно быть честным — в Швейцарии, в Англии, в Америке, — он не будет честным.

ПШ: Человек так устроен.

ЛГ: Нет. Не человек устроен. Ну и человек устроен. Просто система должна быть выгодной.

КК: Конечно. Потому что мы говорим, что мы коррупцию не должны рассматривать только как криминал. Поскольку это уже давно не криминал. Это бизнес. И бизнес бывает либо выгодный, либо невыгодный. То есть о чем мы говорим? Стимулирование противодействия коррупции в низовой сфере, в средней сфере. Прежде всего. Так называемый вид морковки. Этот социальный пакет.

Уже давно все поняли, что нормальная заработная плата, большой социальный пакет, который звучит примерно так: «Вот тебе квартира, ты ее получил, когда пришел на службу, через 25 лет безупречной службы это жилье становится твоей собственностью. Ты за него заплатил своей службой. А вот тебе пакет социальный, страховки медицинские для тебя и твоих детей — пожалуйста. Вот тебе и пенсия». Самое главное — пенсия.

ПШ: Это понятно.

КК: Я всегда задавал вопрос по поводу нашей пенсии. У нас человек, который работает, живет по принципу… Кстати, кто даже не был за границей, а смотрел только западные фильмы, видят, как там герои-полицейские говорят: «Вот я уйду, куплю себе домик, куплю себе кораблик, яхту». У нас любой наш человек, который даже на заводе работает, он говорит: «Да, мне сейчас нужно досыта, пока я на заводе, натырить. Потому что потом у меня не будет такой возможности».

То есть у нас ситуация такая: пока ты работаешь, ты должен натырить. И это стимулируется постоянно. Это наше глобальное отличие. У нас есть и второе глобальное отличие. Мне говорят: во всем мире есть коррупция. Да, во всем мире есть коррупция. Только американская коррупция похоже на нашу, а вот европейская коррупция отличается глобальным подходом. Потому что там бизнес инициирует взятку. А у нас чиновник ее инициирует.

ЛГ: То есть там тырят по-крупному. Продолжение в нашей следующей части разговора.