Лужков. Итоги-2

Борис Немцов о Лужкове и Москве, ч. 2

ПШ: Была ли у вас возможность встретиться с Лужковым лично, задать ему эти вопросы?

БН: Нет, конечно. Он на суд не ходит. Это же бригада специфическая, чтобы вы понимали. После появления «Лужков. Итоги» случилось невероятное событие. А именно — Лужков подал на меня в суд. И Батурина на меня за ту книгу подала в суд. Обычно они так вдвоем в разные инстанции не подают в суды. А тут они, видимо, сильно возмутились. Правда глаза режет. Они подали в суд, я ходил на все заседания судов.

ПШ: Лично?

БН: Лично. Они ни разу, естественно, ни на тот, ни на другой не приходили. Их несчастные адвокаты что-то такое говорили. Проиграли они к черту те суды. Потому что они требовали опровергнуть наиболее важные вещи, связанные с коррупцией. Ничего не получилось. В итоге из довольно обширного первого доклада я должен опровергнуть две маловажные фразы.

ПШ: Пустяки.

БН: Да. Вы, наверное, знаете. Одна из них совсем смешная. Я должен опровергнуть, что нигде, кроме Москвы, бизнес Батуриной не развивается успешно. Я должен сказать, видимо, что везде, кроме Москвы, бизнес Батуриной развивается успешно. А в Москве крайне неудачно развивается.

ПШ: Скажите, что они просят.

БН: Так уже примерно и сказал.

ПШ: Буквально сейчас.

БН: Да. А что касается суда с Лужковым, там тоже он проиграл 5:1. Я в итоге должен опровергнуть одну фразу — она вас лично касается. Фраза такая: большинству москвичей известно, что все уровни московской власти коррумпированы. Нравится вам?

ПШ: То есть я этого не знаю? Или я, наоборот, знаю?

БН: Я должен сказать, что для большинства москвичей секрет, что вся власть коррумпирована. Правда, у меня в докладе приведены опросы по Москве. «Считаете ли вы, дорогие москвичи, что Лужков — вор?» Вот такой вопрос. Как вы думаете, сколько процентов москвичей ответили «да»?

ПШ: Больше половины? Или меньше? Не знаю.

БН: 72 процента. Дальше. «Считаете ли вы, что Батурина стала долларовым миллиардером, попала в список «Форбс», потому что ей помогал ее муж?» Как вы думаете, сколько ответило?

ПШ: Все?

БН: Вы удивитесь — 65 процентов. Поэтому когда я писал фразу, что для большинства москвичей не секрет, что вся московская власть коррумпирована, я опирался на опросы, с которыми невозможно спорить. Потому что спорить с квалифицированными социологами — а они опросили тысячи людей — довольно трудно. Кроме того, приведены уникальные опросы о коррумпированности в Москве в целом. Опрошены десятки тысяч москвичей. Им задавали вопрос: «Давали ли вы когда-нибудь взятку?» Так вот, Москва на первом месте в стране. 42 процента москвичей ответили «да». Кстати, обращаю внимание, что в принципе на вопрос «Давал ли ты взятку?» способен дать ответ не каждый.

ПШ: Да.

БН: Но тем не менее 42 процента ответили «да». Неопровержимые вещи, с которыми невозможно спорить. И кстати, судьи… Понимаете, что это московские суды и так далее. Но тем не менее судьи, понимая, насколько уже дело зашло далеко, послали эту парочку подальше по ключевым вопросам. По каким? Лужков требовал опровергнуть фразу о том, что коррупция в Москве перестала быть проблемой, а стала системой. Он требовал опровергнуть фразу о том, что он вместе со своей женой подписывал постановления правительства Москвы, которые сделали ее долларовым миллиардером. Требовал опровергнуть фразу, что тарифы на коммунальные услуги растут из-за монополизации коррупции в коммунальной сфере. По всем этим — до свидания.

ПШ: То есть не смогли они? Судьи же были на его стороне? Мы же об этом догадывались.

БН: Наверное. Нет. Судьи, безусловно, московские люди. И они понимают некую традицию в Москве. Когда Лужков выигрывает все процессы. Но в то же время судьи — москвичи и патриоты города. И они понимают, что творится беспредел. Я бы сказал, что они судили достаточно объективно. Что само по себе является новостью.

ПШ: А вы этого не ожидали?

БН: Этого никто не ожидал.