Юбилей

Анатолий Лукьянов, ч. 5

АГ: Анатолий Иванович, в самом начале вы сказали, что некий откат от революционных идей закономерен. И многие западные страны, которые отказывались от революционных призывов, сейчас приходят к осознанию необходимости повышать роль государства. Мы становимся на путь возврата к этим идеям? Или мы пока в самом начале?

АЛ: Вы знаете, пока что мы руководствуемся, точнее, государственное руководство снова заговорило о рынке как о спасителе, о конкуренции, о предпринимателях как о панацее от всех бед. Правда, сегодня, с сожалением говоря, много предпринимателей, которые ничего не предпринимают.

Уверен, как бы этот строй ни старался стать мощным и серьезным, без решения вопросов о собственности, без решения вопросов, связанных с налогообложением бедных и богатых, без решения вопросов о воспитании человека и в человеке прежде всего заинтересованности в общем интересе он жить не сможет. Думаю, что на смену тем, кто сегодня управляет страной, и тем, кто совершенно одурманен рыночными идеями, придут другие люди, которые скажут правду своему народу.

АГ: Должно вырасти совершенно новое поколение?

АЛ: Вы знаете, нет. Думаю, что это поколение, которое пришло сейчас, одурманенное этими идеями, все больше и больше их понимает. Недавно прочитал рассуждения господина Улюкаева, первого заместителя банка. Он рассказывает, как сначала либерал-демократы взяли на вооружение рыночные идеи. Эти изменения были названы тогда не связанными с жесткостью. Поехали тогда сторонники рыночных идей в Чили, к Пиночету. И он рассказывает, что эта «шоковая терапия», лечение шоком общества, была взята там. Этими идеями были наполнены заявления Чубайса, Гайдара, которого сейчас защищают всеми путями. Речь шла о «шоковой терапии». Чем она обернулась для народа — известно. Но это было так.

И эти мальчики, которых Улюкаев называет по именам, поехали в Чикаго. В чикагскую школу Фридмана, который отрицал вообще возможность какой-либо иной, кроме рыночной, экономики, который воспитал фактически Фукуяму, сказавшего: «На этом конец истории, капитализм победил полностью и навсегда».

Изменились ли взгляды этих чикагских мальчиков? У Улюкаева уже изменись. А Юрий Афанасьев, который выступал на Съезде народных депутатов как проповедник рыночной экономики, сказал: «Мы заблуждались». И это тоже опубликовано.

Думаю, что нынешнее поколение не такое инфантильное, как кажется. Оно придет ко многим новым идеям. Оно вынуждено будет прийти. Оно недаром компьютерное. Ведь, включив сегодня компьютер, можно увидеть самые разные позиции. И все больше и больше. Я включаю компьютер у себя на работе или дома, я вижу эти идеи. Вижу понимание того, что без сильного государства и государственного регулирования не получится ничего. Вижу, как они цитируют Рузвельта и Кейнса. Как цитируют нашего Кондратьева — прекрасного ученого, который погиб в сталинские времена. Я думаю, что все это не просто.

И поэтому хотелось бы видеть и хотелось бы верить в то поколение, которое есть. Обожгутся тысячи раз. Увидят шоковые структуры, шоковые отношения и будут искать выход из этого положения. А этот выход, что бы ни говорили и как бы ни говорили, — социально справедливое общество, которое называется социализмом.

АГ: И нам хочется верить, что придут другие времена и мы испытаем те же чувства того поколения Победы, те же чувства гордости за свою страну, за ее победы, за ее свершения великие. В преддверии великого праздника Дня Победы — несколько слов о войне и поздравление ветеранам.

АЛ: Вы знаете, сдвижка в молодом сегодняшнем поколении и понимание идей социального равенства — бесплатного образования, бесплатного здравоохранения, труда как самой главной части человеческой жизни, подчинения личных интересов общему интересу страны... Чем больше это будет, тем большей будет благодарность сегодняшнего поколения поколению героев войны.

Я тесно связан с этим поколением. Особенно с моими земляками, смолянами, которые перенесли самые страшные лишения в войну. Город мой сгорел целиком. И до сих пор наша область вдвое меньше по численности населения, чем была. Ветераны Смоленщины и те ветераны, с которыми приходится встречаться каждый день, настроены так. И очень хорошо, что они еще верят в то поколение, которое живет сегодня.

Поэтому самая главная благодарность им… Благодарность глубокая и вечная — это спасение жизни народа. Может быть, то, что будет делать сегодняшнее и будущее поколение в пользу социальной справедливости, в пользу социализма, который мы потеряли, но который не потеряет человечество.

АГ: Мы надеемся оправдать возложенные на нас надежды таких замечательных и великих по-настоящему людей. Присоединяемся к поздравлениям ветеранов. И от всей редакции хотим поздравить вас с юбилеем. Всего вам доброго. Счастья, здоровья — самое главное. И долгих лет жизни.