Особое видео: RESET.ПЕРЕЗАГРУЗКА

Ситуация в Киргизии, ч. 1

ЛГ: Последняя в нашем сегодняшнем разговоре — это многострадальная Киргизия. Я тут собрал несколько иностранных публикаций на эту тему. Например, несколько газет, и тот же Times, пишут, что в Оше двадцать лет назад, когда жертвами межэтнических столкновений стали тысячи человек, порядок навела Красная армия. Там действительно давно такие межэтнические столкновения происходят. Однако на сей раз с мандатом ОДКБ и без него Россия не желает рисковать. Еще одна цитата небезызвестного автора Самуила Шустова, который полагает, что претензии России на роль старшего брата в бывшем СССР скомпрометированы. Для сотни тысяч беженцев-узбеков бездействие России почти что предательство.

ВЖ: Бездействие Каримова — это не предательство, а бездействие России для узбеков — предательство. Видимо, этот автор очень хорошо разбирается в этнической составляющей бывшей страны. Что касается Киргизии, обратите внимание, много обсуждали, кто, собственно говоря, стоит за этими событиями. В первый раз в Бишкеке, второй раз сейчас в Оше, где все еще более трагично. Кто-то остается в тени, кто является горючим материалом, который использовали.

ЛГ: Все эти молодые мужчин.

ВЖ: Эти все молодые мужчины. Кто это? И это как-то остается за кадром. А мне кажется, что здесь объяснение лежит на поверхности. Мы все время забываем, что в мире экономический кризис. Причем экономический кризис при межэтнических столкновениях. Киргизия — страна, которая в минимальной степени включена в международное разделение труда, в финансовые экономические связи и так далее. Мы все время забываем, что в так называемые тучные годы во многом стабильность центральноазиатских республик поддерживалась за счет того, что избыточное трудовое население сбрасывалось в Россию. Миллионами.

Наступил экономический кризис. Кого увольняли в первую очередь здесь, когда происходило сокращение производства? В строительстве. Как через фирмы, так и индивидуально. Закрывались стройки.

ПШ: То есть там наши гастарбайтеры воюют, получается?

ВЖ: В том числе. Эти люди вынуждены уехать на родину. Они уже отвыкли работать на своих грядках — они привыкли к другому уровню жизни. Они вернулись в города, где рабочих мест нет. Это взрывчатый материал. Это те люди, которых можно возбудить тем, кто это делает.

ПШ: То есть Россия косвенно причастна к этому?

ВЖ: Ну а что делать было? Что, оставлять киргизов или оставлять российских граждан, значительно более квалифицированных.

ЛГ: Францию возьмем. Кто там бунтует? Те же малоквалифицированные гастарбайтеры приехавшие.

ВЖ: Совершенно верно. Теперь, почему этот вот…

ЛГ: ...Самуил Шустов, автор комментариев.

ВЖ: Да.

ЛГ: ...Полагает, что претензия России на роль старшего брата сильно скомпрометирована?..

ВЖ: Вы понимаете, здесь телега ставится впереди лошади. Принципиально Россия не претендует на роль старшего брата. Она, к ее сожалению, иногда им является по факту. Вот в чем дело. Если у вас есть старший брат, он является старшим братом независимо от того, есть ли у него претензии на то, чтобы быть старшим братом или нет. Он таким родился. Россия такой родилась. И это ее состояние не исчезнет от того, что в данном случае она, с моей очки зрения, поступила разумно, не торопясь откликаться на панические крики Розы Отунбаевой.

Мы сказали, кто являлся взрывчатым материалом. Почему он ко всему прочему взорвался. Безусловно, в огромной степени временное правительство Киргизии недопустимо затянуло процесс собственной легитимации. Мы приведем такой пример: большевики арестовали Временное правительство. Первое, что они делали на следующий день, — все сносили напрочь. Новый строй строили. Они какую-никакую легитимацию получили на съезде Советов.

Здесь выборы через полгода. Только руками развести. А эти полгода — что? Первое. Второе, безумная идея — в нищей азиатской стране сделать парламентскую республику. Возникает вопрос: это потому, что политическая киргизская элита прониклась идеями европейского парламентаризма? Нет.

ЛГ: Нет. Это потому, что нет лидера. И боятся им стать. Нет?

ВЖ: Нет. Потому что лидера всегда найдут. Но они боятся друг друга. Что любой их них, став лидером, сделает то же самое, что в свое время сделал сначала Акаев, а потом Бакиев, — разгонит всех остальных лидеров и насажает своих родственников. Поэтому, боясь друг друга, давайте лучше сделаем из этой страны парламентскую республику.

ПШ: Где всем хватит портфелей.

ВЖ: Где всем хватит портфелей. Но при этом во что это выльется. Даже Западная Украина уже нахлебалась с попыткой сделать парламентскую республику в отсутствие программных политических партий. А при наличии этих объединений, построенных на лидерском принципе, мы видели весь этот период нестабильности и противостояния внутри страны. А в Киргизии это на самом деле недопустимо.

ПШ: Но тем не менее устраивает ли нас, Россию, Роза Отунбаева как фигура политическая?

ВЖ: С моей точки зрения, не устраивает. И не потому, что она была послом в Соединенных Штатах. Не по этой причине. Наше эмгэушное образование. Просто она в данной ситуации не тянет как лидер государства. Это ясно и понятно.

ПШ: То есть должен быть более решительный человек.

ВЖ: Более решительный человек. И в конце концов киргизская политическая элита все равно должна выдвинуть лидера. Сплотиться вокруг него. Быть готовой к тому, что восточные традиции неистребимы. Кому-то снова придется уйти в оппозицию. Много родственников будет, но будет и некая стабильность. А иначе они просто потеряют государство. Не за что будет бороться.