Возвращение Путина в Кремль. Россия и США. Партии в преддверии выборов

Политические партии: прогнозы, оценки, перспективы

ЛГ: Итак, мы возвращаемся к народу и его отношению ко всему, что происходит. Вы упомянули о своих наблюдениях по регионам. Те цифры, которые нам приводят структуры типа ВЦИОМ, никак не стыкуются с тем, что вы видели. С тем, что происходит в регионах.

АН: Я хочу прокомментировать голосование, которое идет на «Эхе Москвы». Если вы зайдете на сайт, то увидите, за кого бы избиратели проголосовали сегодня. Проголосовало, я сегодня смотрел, более 30 тыс. человек. Это большая выборка. Итоги такие. На первом месте Зюганов — 44 процента. На втором месте Миронов — 30 процентов. На третьем месте Владимир Владимирович Путин — 13 процентов. На четвертом месте Жириновский — 10 процентов. Вот такая картина. Конечно, мы можем сказать, что у «Эха Москвы» своя аудитория.

ЛГ: Что это протестное голосование.

АН: Что это протестное голосование. Еще можно сказать, что это только богатые, у которых компьютеры есть. Хотя компьютеров с Интернетом в стране сейчас 38 миллионов.

ЛГ: Кроме того, можно зайти в компьютерный салон.

АН: Да. Но все-таки допустим, что это голосование можно откинуть. Однако если мы возьмем ситуацию, как мы видим ее по телевидению на так называемых ток-шоу — скажем, Кургинян против Сванидзе, — там тоже распределение 90 на 10. И не потому, что все любят Кургиняна. Просто Сванидзе ближе к власти. И его не приемлют.

ЛГ: Это тоже некое протестное голосование.

АН: И это мы фиксируем в городах с достаточно высоким уровнем потребления, и так далее, и тому подобное. А если вы возьмете бедные районы, то там это отторжение еще сильнее. Когда Путин говорит, что у нас средняя зарплата 22 тыс. рублей (а на съезде он сказал, что в 2013 году средняя зарплата будет 32 тыс. рублей), это не лезет ни в какие рамки. Потому что народ смотрит телевизор.

ЛГ: Даже в депрессивных районах.

АН: Недавно я был в Ивановской области. Знаете, сколько там получает главный врач районной больницы?

ЛГ: Я думаю, тысяч десять.

АН: Восемь.

ЛГ: Я почти угадал.

АН: А врач получает 4 тысячи. Я спрашивал их, как они держатся. Ну, говорят, кто что принесет. Кто яйко, кто куру, кто млеко.

ЛГ: У кого огородик есть.

АН: И это фактура. Теперь возьмем водителей — московских таксистов, которые работают день и ночь. Так вот, они зарабатывают максимум 25—30 тысяч. Они работают без перерыва. А если мы возьмем такого таксиста где-нибудь в области, то это 10—12 тысяч. И я вспоминаю выступление Путина перед медицинскими работниками, которое устраивала Голикова. Я потом смотрел его по телевидению. Там был замечательный момент, когда Путин начал говорить, что средняя зарплата у медицинских работников 22 тысячи. Зал, который был подготовлен, начал гудеть: «У-у-у-у-у». Владимир Владимирович, я отдаю должное его быстрой реакции, отреагировал: это как средняя температура по больнице. Какой же наглостью надо обладать, что бы вот так говорить народу?!

ЛГ: А на кого это рассчитано? Если я знаю, что ты знаешь, что я знаю...

АН: Мне кажется, что возникает ситуация, когда фабрикация выборов… Здесь же используются разные инструменты. Во-первых, это средства массовой информации, и прежде всего телевидение, которое подает все определенным образом. И хотя говорят, что всем партиям поровну, новостные программы построены именно так, и все они подчиняются конкретно Пескову или Суркову. А они назначили людей, и те следят за этим делом. Второй элемент фабрикации — это так называемый административный ресурс. Когда в школы и медицинские учреждения просто поступает указание, а если не будешь, то мы тебя... Третий элемент — это легкий подкуп. Кому яйко, масло, бабушке — пирог и так далее. Потом идет фабрикация четвертого уровня — во время самих выборов.

Я вспоминаю один разговор. Это было, правда, давно, еще в конце 1990-х годов. Один мой друг волей судеб попал в московское правительство. И он предложил мне принять участие в одной избирательной кампании. Я спрашиваю его: а какие шансы? Речь шла о депутате Боосе. Помните?

ЛГ: Конечно.

АН: На что он мне отвечает, что тот выиграет, поскольку решение уже принято. Я спрашиваю: а как же он выиграет? А он мне: у нас же назначены руководители счетных комиссий, они имеют пайки и так далее. Заносят и выносят. Это Юрий Михайлович сделал такую жесткую систему в Москве. Я думаю, что опыт Юрия Михайловича используется сейчас в более широком масштабе. Поэтому мне представляется, что голосование пройдет так, как надо. А народ безмолвствует. И если мы возвращаемся к съездам, я, конечно, посмотрел съезд «Справедливой России»… Это действительно партия социалистического типа.

ЛГ: Социал-демократы.

АН: Социал-демократы, которые говорят, что надо через налоги идти к перераспределению. Владимир Вольфович Жириновский... Там ничего нет, кроме того, что мы за русских, мы за бедных. А дальше…

ЛГ: Как скажут.

АН: Да. Самое благоприятное впечатление на меня произвел Зюганов, который мне лично не нравится. У него была блестяще написана речь. Она сухо воспринимается, состоит из простых фраз. И все пункты понятны. О чем он говорил? Во-первых, он сказал, что надо провести национализацию углеводородных компаний — нефтяных и «Газпрома».

ЛГ: Ресурсы.

АН: Ресурсы. Правда, он не сказал как. Потому что там тоже есть разные моменты. Во-вторых, он сказал, что нужно прекратить вывоз капитала за границу. А это у нас государственная линия, которая связана с Кудриным. Когда мы покупаем «Фредди Мак», а потом оно разоряется, Кудрин рассказывает, что все равно это было выгодно. Дальше он предложил целый ряд социальных программ, которые достаточно просто выполнить. Другое дело, что их некому будет выполнять. Потому что им как давали 15—17 процентов, так они и получат. Так что все это будет в рамках мини-оппозиционной линии.

Тогда возникает вопрос, насколько эта схема стабильна. И здесь надо вспомнить, что мы присутствуем сейчас при таких оранжистских революциях. Конечно, многие говорят, и справедливо, что за ними стоят американцы и другие люди. Но никакие американцы не могут заставить людей выйти на улицы под дубинки. А если они выходят, значит, они связались через «Твиттер».

Это очень важный момент, который, конечно, беспокоит власть. Потому что если бы Зюганов дорос до того уровня, когда он призвал бы признать выборы нелегитимными, и к нему присоединился, условно говоря, Немцов, который имеет легитимацию на Западе, то власть бы лишилась основного. Она бы лишилась возможности бить дубинками по головам демонстрантов. И для нее это был бы тупик. Но, к сожалению, этого не будет. Потому что у нас официальная оппозиция тоже взаимодействует с власть имущими. Реально.

ЛГ: То есть мы никуда не ушли в своем развитии. Мы как были в этой своей специфике, так там и остались. И будем там находиться до тех пор, пока это не умрет естественной смертью.

АН: Я все-таки верю, что есть такая рука всевышнего...

ЛГ: Судьба.

АН: Судьба. Некоторые говорят, что это Аллах.

ЛГ: Он там один, а называется по-разному.

АН: Был такой философ Гегель, который сказал, что случайность — это непознанная необходимость. Гениальная формула. Историческим процессом нельзя манипулировать. Он все равно идет. Могут быть конспирологические группы, могут быть масоны, жидомасоны, кто угодно. Но процесс идет сам по себе. Эта система, которая сейчас укоренилась, не вечна, поскольку она вступает в противоречие с основным вектором развития мира и с российским обществом, куда входят и правые, и левые. У меня такое впечатление. Поэтому доживем до 2013 года. А когда будет введен налог на собственность, я думаю, эволюция сознания пойдет быстрыми шагами.

ЛГ: Спасибо большое. У нас в гостях был Александр Алексеевич Нагорный, заместитель главного редактора газеты «Завтра». Мы не в последний раз встречаемся. Будем встречаться и обсуждать эту эволюцию.

Материал подготовили: Мария Пономарева, Лев Гулько, Алексей Козин, Дарья Шевченко, Виктория Романова, Ольга Азаревич, Лидия Галкина, Александр Газов