Экономический кризис. Протесту нужны другие лидеры. Координационный совет пикейных жилетов

Координационный совет пикейных жилетов

ЛГ: Итак, Координационный совет. Нельзя ли через него влить в протестное движение ваши идеи? Если там будут люди вменяемые, если они, в большинстве своем, будут поддерживать вас. Возможно такое?

ВМ: Изменить ситуацию можно только с помощью действий, которые имеют какой-то смысл. Уже столько времени витает в воздухе эта идея с Координационным советом, но я так и не добился ответа: а зачем все это нужно?

ЛГ: Я, собственно, и хотел спросить: а зачем нам этот совет?

ВМ: Ну, это вопрос не ко мне. Я вам только одну вещь скажу. Всех наших политиков сейчас можно поделить на две части. Одни из них заняты сегодня участием в реальных выборах. Вот сейчас проходят местные региональные выборы 14 октября.

ЛГ: В Химках, к примеру.

ВМ: Не только. Они идут по всей стране. В Барнауле, в Саратове, в Ярославле, в Твери — в очень разных местах. И есть политики, которые очень активно этим занимаются. Явлинский, Митрохин, Милов, Рыжков, Касьянов, Прохоров.

Никто из тех, кто занимается реальной работой с реальным избирателем, ни в какой Координационный совет не баллотируется — потому что времени нет. Очень много реальной работы. Что касается тех, кто баллотируется в Координационный совет… не хочу сказать, что им совсем нечего делать, но выглядит это именно так.

ЛГ: Пикейные жилеты?

ВМ: В общем, да. Координационный совет пикейных жилетов.

ЛГ: То есть это такой тупичок, где собираются герои вчерашних дней.

ВМ: Я много разговаривал на эту тему с обычными избирателями. И они задают мне один простой вопрос: когда вы, оппозиционеры, закончите уже заниматься своими громоздкими внутренними процедурами? Кто у вас главный и так далее. Вы уже закройтесь где-нибудь за дверью и как-нибудь тихо договоритесь, чтобы мы не были свидетелями этого длинного и утомительного процесса.

Выберите себе кого хотите кем хотите и уже начните работать и приносить какие-то политические результаты. Не надо объявлять нам: о, мы тут внутри себя выбрали Координационный совет. Тоже мне достижение! «Когда вы начнете Путина побеждать?» — вот что люди спрашивают.

И я не вижу, как Координационный совет помогает этой задаче. Они соберутся на следующий день и начнут говорить о том, что нужно Конституцию поменять, Учредительное собрание провести. Как в старом анекдоте, когда мышки обсуждали, кто из них подвесит кошке колокольчик. А в итоге не нашлось желающих, потому что можно поплатиться за это жизнью.

ЛГ: Все-таки протестное движение — оно какое? Тут ведь разные мнение существуют. Это буржуазное протестное движение? Пролетарское? Или же общее?

ВМ: Тем, кто ищет ответа на этот вопрос, я очень рекомендую обратиться к простому источнику. На всех больших митингах — Болотной, Сахарова, Пушкинской — была масса социологических опросов.

ЛГ: Совсем недавно был такой опрос.

ВМ: И недавно. Они все дают очень похожие результаты — в том смысле, что это протест всех. Там есть и богатые, и бедные. Например, 4 февраля на Болотной «Левада-центр» проводил опрос, и пенсионеров там было больше, чем студентов, хотя это считается протестом креативного класса. Там было всех понемножку. И это очень правильно, поскольку отражает то огромное недовольство властью, которое сложилось в различных слоях нашего общества.

Я категорически против того, чтобы пытаться окрасить этот протест одной краской. Главная его проблема состоит в том, что те, кто взялся быть его лидерами, так и не заслужили большого личного доверия среди участников.

Там есть очень много скептиков. Я бы даже сказал, что они превалируют. Ни у кого из лидеров протеста там нет более чем 50-процентного рейтинга.

А вторая история состоит в том, что попытки разных идеологических групп перетянуть одеяло на себя (исключительно за счет того, что они флагов побольше принесли) вызывает только разочарование. Ведь люди выходят туда не для того, чтобы найти для себя какую-то идеологическую кормушку. Они ищут там лидеров, которые приведут их к какой-то реальной политической цели. А вместо этого им дают речи. «В стране проблемы, а Керенский говорит речи».

Нам не нужны сегодня Керенские. Нам в России нужен Черчилль.

ЛГ: А вот некоторые эксперты утверждают, что в этом протестном движении вообще не должно быть лидеров.

ВМ: Это величайшая глупость и бред, потому что вся история мировой политики говорит нам одну простую вещь: лидерство — это важнейший институт. Когда кто-то берет на себя ответственность и говорит: люди, я знаю, куда нам надо идти; идите за мной и мы построим нормальное будущее, — вот тогда что-то получается.

А все эти сторонники безлидерного, горизонтального гражданского все время вспоминают то Махатму Ганди, то Индиру Ганди и так далее. А ведь это реальные политические лидеры, которые своим умением руководить и предложить правильное направление движения добивались политических успехов.

Это как раз то, чего нам не хватает, потому что нынешние так называемые лидеры предлагают ходить на митинги, как на работу, и говорят, что это вы ответственны за то, что будет завтра. На самом деле политические лидеры нужны ровно для того, чтобы положить себя на алтарь этого дела и куда-то привести людей.

ЛГ: Последний вопрос. Он, может, немного фантастический, и все-таки: предположим, власть поймет, что она неправа, и решит пойти на кардинальные уступки. Вообще, с ней надо сотрудничать?

ВМ: Власть никогда не поймет, что она неправа, если ей не показать силу. Эта власть понимает только силу. Вот если мы возьмем власть в целом ряде регионов, если мы в 14–15-м году возьмем Москву под контроль (большинство в Мосгордуме, изберем мэра оппозиционного), тогда эта власть реально забоится и пойдет на уступки.

И тогда с ней надо будет идти на диалог: практически договариваться о том, как будут происходить в России перемены. Но сначала надо силушку показать. Пока она видит, что оппозиция слабая, ни на какие серьезные разговоры она не пойдет.

ЛГ: Спасибо вам большое. Лидер партии «Демократический выбор» Владимир Милов был в нашем сегодняшнем «Ресете». Успехов вам.

ВМ: Спасибо.

Материал подготовили: Лев Гулько, Дарья Шевченко, Виктория Романова, Нина Лебедева, Мария Пономарева, Александр Газов