Особое видео: Громкое дело

А Медведеву этот отчет до лампочки, ему главное галочку поставить — работа выполнена! И на процесс Ходорковского-Лебедева тоже начхать. Напишет, что следует улучшать работу в этом направлении и повышать качество. Предстоит большая работа, но они с ней справятся.
Все эти пустые слова давно известны.

Согласен, кроме пустопорожней болтовни, без практических последствий, ничего не будет. Только болтовня с видимостью деятельности и реагирования.

Клювгант прав, власть и государство это не синонимы!

А может тот журналист все же прав, что ждет не справедливости, а милости. Потому что справедливости все равно не дождаться, а милость необходима не столько Ходорковскому и Лебедеву, сколько стране, которая захиреет без таких людей как Ходорковский и Лебедев.

Какие замечательные адвокаты у Ходорковского т Лебедева! Но они одиноки без поддержки коллегии адвокатов России, которые вполне могли бы вникнуть в это громкий и позоый для России процесс и встать на защиту невинно осужденных людей. Мы все так много теряем
от того , что они за решеткой! Неужели остальные адвокаты боятся? Или им нравится тот беспредел и вопиющая некомпетентность,что творится в Хамовническом суде! Как низко пала прокуратура!

Я вот о чем думаю...ну трудами огромными подсудимых и адвокатов и общественного мнения этот процес будет выигран
(т.е. подсудимые будут оправданны) . Шанс этого на мой субьективный взгляд достаточно велик. А ВОТ ДАЛЬШЕ ТО ЧТО?
Ибо есть первый процес и обвинение по нему....и потом..все забудется..ЧТО ДЕЛАТЬ ТО...ПОТОМ??

Как что дальше? Дальше жить и стараться не только не допускать таких глупостей больше в нашем государстве, но и ликвидировать последствия ошибок. Как ни раз уже говорилось — дело Ходорковского и Лебедева это лакмусовая бумажка, на которой отражаются по сути все проблемы страны. Именно этим этот процесс важен. Берем бумажку и ровно по списку в ней отраженному решаем проблемы не только по данному конкретному делу, но и по всей сумме проблем, сделавшей такой процесс возможным.

Я Вас уважаю. Я слежу за процессом. Я искренне желаю вам успеха. Ходорковский — сложная фигура, Лебедева — искренне уважаю.

Вы пишите — «У нас, почему-то, принято в последнее время смешивать, что государство — это я! Но так говорил средневековый монарх. А мы, слава Богу, в двадцать первом веке. Поэтому чиновник даже самый высокопоставленный — это не государство. Государство — это совокупность граждан, это народ страны»

Да вот же не так, это Вам так __хочется__ определить понятие Государства... У 3-классиков — государство — это аппарат насилия господствующего класса... Не нравится максизьм-ильичизьм — учим мат-часть по периодам до 19-20 веков — один бес получается — аппарат насилия... в интересах...

Уважаемый адвокатский корпус, вы отдаете себе отчет, что защищая Ходорковского и Лебедева вы даже не диссиденты, а прямые разрушители нынешнего Государства Российского?

И — почему вы не включаете в понятие Государства пресловутые «правил игры»? Что, Государство существует вне законодательного контекста? Достаточно народ усовокупить ? :-))

И — раз уж на то пошло — на «слабо» вопрос :-)) А слабо дать оценку отношениям владения-пользования-распоряжения на территории нынешней России, и поименовать классы субъектов и объектов в лицо? :-)

Чего вы стесняетесь, чего вы не договариваете при всей «принципиальности» на процессе? Процесс — он ведь на самом деле не только в стенах по адресу...

Спасибо за проявленное внимание и уважение. Оставим в покое прах классиков, хотя и они,помнится, говорили, что источником власти (а это значит — «учредителем» государства и субъектом публичного интереса) является народ. Гораздо важнее то, что именно это прямо написано в сегодняшней российской Конституции. Там же написано, что человек, его права и свободы являются высшей ценностью, а их защита — целью и смыслом деятельности государства. Так что разрушают государство, а заодно и попирают Коснтитуцию, как раз те, кто подменяет государство собою любимыми.
И делают это как раз для того, чтобы формировать в свою пользу отношения «владения-пользования -распоряжения», о которых Вы спрашиваете. Вам это нравится? Мне — нет. С уважением, В.Клювгант

М-б я зря, но... Хочется цитировать автора чуть выше, и слегка своего перца кинуть в супчик... Цитату — целиком...

«Какие замечательные адвокаты у Ходорковского т Лебедева! Но они одиноки без поддержки коллегии адвокатов России, которые вполне могли бы вникнуть в это громкий и позоый для России процесс и встать на защиту невинно осужденных людей. Мы все так много теряем от того , что они за решеткой! Неужели остальные адвокаты боятся? Или им нравится тот беспредел и вопиющая некомпетентность,что творится в Хамовническом суде! Как низко пала прокуратура! »

Одиночество адвокатов — некоторая иллюзия, мне кажется... В данном случае, мне кажется, ребята стоят за европейский подход к вопросу против нашей национальной «рассейскости», даже не азиатчины... И Европа — склонна стоять за них. Но — не за результат процесса :-) Т.е. — если Вадиму Клювганту велеречивый Лахтин не даст говорить — и шут бы с ним... А вот если затыкательство рта адвоката прокурорским кулаком ограничит права на получение бабок европейско-американским инвестором — распять а то и шесть всех прокуроров... Понимаете о чем я? По-бубену евро-американцу конкретные Ходорковский и Лебедев. Их объективно интересует защита ИХ интересов, а если для этого надо МБХ и ПЛЛ «отмазать» — нет проблем и все ок, и повод — чУдный :-)

Коллегия адвокатов России... Вы в курсе, на чьи деньги пресловутая Коллегия существует? Когда последний раз собиралась? Какие решения на последнем заседании приняла?
Вот я лично — нет, не адвокат я по профессии... А вообще, есть такая контора? Регистрационный номер и дата регистрации? Куда писать письма? Вам смешно? :-)

А мне грустно.

«Невинно осужденных» — это вердикт суда. Какого лешего? С 24й стороны, пост-перестроечную развлекуху с законами не знает только тот, кто ва-а-ще ничь-чо не делал в то время, кроме пития водочки и стояния в очереди за павловской махоркой... Стартовые возможности у всех были разные, да. Связи по партийно-хозяйственным линиям — разные... Но это же влияет только на количество заработанных за то время денег, а не на их качество :-) Законы-то не нарушались...

«Мы все так много теряем от того , что они за решеткой» — а вот хрен знает. В моральном плане — да. В плане экономика-хозяйство — хрен знает. МБХ — игрок, грамотный, профессиональный, но правда ли он — «директор предприятия»? Лебедеву — верю — спец, реальный крупный спец. МБХ — игрок, великолепный, очаровательный, блестящий, — Игрок. Что «мы все так много теряем»? Распасовую раздачу в классике под бомбой или что? Конкретику — в студию? Теряем — первое — ... и второе — ... Уж договорите, пожалуйста, что начали... Тему — обозначить бы :-) А то — только мой стеб....

«Неужели остальные адвокаты боятся?» — а Вы уверены, что адвокаты понимают Вызов? По Вашему — есть разница между «бояться сказать» и «понимать момент»? Чего боится Клювгант? А остальные ребята? Они уже давно перешли Рубикон, они там же, где и МБХ & Co, занимаются нанесением вреда Государству Рассейскому, чего им бояться-то еще? Прокурора Лохтина?? :-)))

«Как низко пала прокуратура!» — без комментариев. Укажите, пожалуйста, период времени, начиная с конца XVIII века, в течение которого на Ваш взгляд прокуратура была «на высоте»... И давайте попробуем обсудить специфику российского государства в частях — правители — экономика — демография ... Только не на этих страницах? :-)

Вадим,
как мне кажется, я несколько младше Вас, и мне отчасти неловко спорить, но.


«...классиков, хотя и они, помнится, говорили, что источником власти (а это значит — «учредителем» государства и субъектом публичного интереса) является народ.» Или все-таки __правящий класс__, который эксплуатирует угнетаемые классы? Зачем сбрасывать наработанный за пару столетий багаж? Тот же неудачливый поэт, конечно, писал что вздумается и когда кушать хочется, но ведь его спонсор был вполне здравым человеком... А классовую теорию он как раз не только не отвергал, но сам пяткой в грудь бил всяким Дюрингам...

«Гораздо важнее то, что именно это прямо написано в сегодняшней российской Конституции.» — формально. Т.е. — Цезарь — он всегда прав, если нет — см. пункт про то, что Цезарь всегда прав... Однако, в отличие от большевистских теоретических построений, нашей современной бюрократии (да и гражданам) так никто и не объяснил, что такое Государство. А посему — в подкорке — аппарат насилия в интересах... Кого ? :-)))
А что, государство может быть чем-то отличным от аппарата насилия? У меня беда — не знаю я Римского права :-) Но что-то мне подсказывает, что формальное определение понятия Государства там тоже есть, и все сводится к такой же банальности — насилие. Вопрос только в том в каких пределах и в чьих интересах...

Отсюда возникает не самый тривиальный вопрос. А есть ли сегодня Государство Российское? Или есть Тусь, По-Понятиям-Имеющая-Всех-Нас, а Государства — и нетуть? Вам все очевидно? А я не адвокат, мне — не очевидно.... А мои знакомцам и приятелям — вааще бредятина какая-то отчасти... :-) Вы меня понимаете?

Вадим. И личное такое вот... Мой вопрос про право собственности разумеется Вы поняли... Но я ж просил дать оценку, а не высказать личную симпатию-антипатию...

Плохо все, да? :-) А мы с этим не боремся, а живем в __этом__.... Чтоп бороцца — эт нада еще суметь, добраться, доказать, пробиццо.... Мать его.... И сойтись в неравной словесной схватке со стеной невнемлющей, чтоп быть пораженным, и битым, и — в Дельвиги, в Радищевы... В Саратов, в глушь, в шалаш на финском, и — в дартаньяны с расписным колпачком :-)

...Прошу убить в текстовке все, что нельзя оставить :-) Если полемическая составляющая в результате уйдет — убить просто все, я — согласен :-)

продолжаем поливать максим в углу огорода!

про максимку передайте подзащитным, мы за них!

Неизвестно(ным) персоне(нам) очень тепло сидится в анониме и вып.кивается обо всем подряд. Однако оно остается никем — ни МБХ, ни Клювгантом, нидаже страшно сказать, ДАМом. Оценка со стороны-идет стадо слонов (МБХ, ПЛЛ вместе с защитой) на войну с другим стадом..тигров и тут из под кустов высовывается оно, нечто, маленькая скользкая, непонятная Неизвестная персона, и начинает верещать непонятно о чем, мол слоны громко топают да и воняют. Слон ей отвечает: ну мы такие, мы слоны и ваще мы за выживание с тиграми боремся, они враги наши, а НП начинает цепляться к словам, ощущение такое, что ей (НП ред.) просто хочется нарисоваться на фоне слонов и тигров...)

ИМХО, конечно.

Ещё раз, совсем коротко: если для Вас тоже главное — в чьих интересах действует государство, то это как раз и значит, что у нас с Вами нет никаких разногласий по существу. А дальше — личный выбор: посильно способствовать правильному порядку вещей или сокрушаться по поводу невозможности такового способствования.
Ещё раз спасибо Вам и всем за поддержку. В. Клювгант

Полностью согласен с той точкой зрения, что героические усилия адвокатов Ходорковского-Лебедева должны быть поддержаны широким общественным движением протеста в соответствующей форме. Т .е. требуется воздействие, как метко сказал Г.Каспаров, «энергии общественного негодования» на этот процесс. А то, что молчат Ассоциация адвокатов и Союз промышленников и предпринимателей, весьма прискорбно.... Причем полагаю, что это не просто равнодушие или бессердечие; скорее всего это боязнь за себя, за свое положение, за свои «преференции». Но, господа, какая борьба возможна без жертв? Ведь дело с патологически абсурдным обвинением Ходорковоского-Лебедева -- это наше общее дело, безмерно важное для настоящего и будущего России. И если порядочный человек поймет это, и это дойдет до его души и сердца, он найдет ту меру жертвенности, на которую он способен в данных конкретных условиях. Но без борьбы и без жертв надеяться на успех нельзя. И получается, что борьба — это единственный возможный выход. Ибо если отдадим это дело без борьбы, грош нам всем цена.

нужно начать сбор подписей под требованием президенту Медведеву о прекращении этого позорища , происходящего в
Хамовническом суде и отставке малограмотного экономически Путина с поста предправительства и придания его суду!
В конце концов Россияне заслужили нормальной справедливости и человеческой жизни, которой пока нет1

Начать сбор подписей Медведеву — это, конечно, здорово. Но подумайте, а сколько подписей можно получить? Если учесть, что на митинги протеста ходит мизерное количество народу, то можно себе представить количество подписей. Да и на сайте Ходорковского , как правило, кучкуются все те же люди. Если уж за Бахмину проголосовали окола ста тысяч человек, а нашему президенту — по барабану, то где взять хотя бы половину этих подписей?
Конечно, надо тормошить народ и объяснять им, почему их «это тоже коснется». В особенности большой спрос с людей известных — писателей, журналистов, политиков и т.д. Вот почему столь ценны высказывания Сванидзе.
Разумеется, когда начинается бой, надо кому-то первым встать из окопа. Вот это-то — самое главное. Поэтому такие как Барщевский и говорят: «Не знаю, на видел, не читал». Ждет, когда другие юристы, хотя бы треть от их числа, встала и двинулась в бой. Тогда бы и он сразу прочитал материалы и возмутился, во что у нас превратился суд.
Чтобы Путина отправить в отставку, можно только мечтать. А вот чтобы придать его суду — тут нужно иметь обвинение, которое можно доказать. Впрочем, если дело состряпать так же, как дело ЮКОСа, то можно с ходу дать лет этак 20. Для начала.

Первым шагом к ограничению зависимости судов от исполнительной власти может стать выделение в автономную систему арбитражных судов. Как это и было, собственно, в недавнем прошлом. Сами понятия «арбитражный суд» и «арбитражный судья» аналогичны «маслу масляному». Вообще, судья — это тот кто решает судьбу людей, а не арбитр в хозяйственном споре. Хозяйственный (экономический) арбитраж — функция хозяйственной подсистемы гражданского общества. Поэтому и финансироваться они должны не из госбюджета, а за счет тяжущихся сторон. Как разновидность третейского суда они могут создаваться и координироваться Торгово-промышленной палатой и /или такими общественными объединениями как Российских союз промышленников и предпринимателей. Конечно, в этом случае президент страны уже не сможет «назначать» своего однокашника главой арбитражной системы. Одновременно представители адвокатуры лишатся важных аргументов против участия в арбитражном процессе в качестве представителей юридических консультантов, не имеющих статуса адвоката.

Первым шагом к ограничению зависимости судов от исполнительной власти может стать выделение в автономную систему арбитражных судов. Как это и было, собственно, в недавнем прошлом. Сами понятия «арбитражный суд» и «арбитражный судья» аналогичны «маслу масляному». Вообще, в классическом понимании судья — это тот, кто решает судьбу человека, а не выступает арбитром в споре «хозяйствующих субъектов» — юридических лиц. Хозяйственный (экономический) арбитраж — функция хозяйственной подсистемы гражданского общества. Поэтому и финансироваться они должны не из госбюджета, а за счет тяжущихся сторон. Как разновидность третейского суда они могут создаваться и координироваться Торгово-промышленной палатой и /или такими общественными объединениями как Российских союз промышленников и предпринимателей. Конечно, в этом случае президент страны уже не сможет «назначать» своего однокашника главой арбитражной системы. Одновременно представители адвокатуры лишатся важных аргументов против участия в арбитражном процессе в качестве представителей юридических консультантов, не имеющих статуса адвоката.

По поводу арбитражных судов верно. Только невозможно, как говорится, «устроить конец света в отдельно взятой стране». )Шутка.
Одно это действие без совокупности целого комплекса других ничего не даст, кроме еще одного крена. Я к тому, что вся структура власти должна работать: и каждая ее составляющая должна соответствовать своей функции, оставаясь при этом частью, укрепляющую данную структуру. Необходим баланс внутри структуры, а не изоляция структурирующих элементов от этой структуры, с одной стороны, и не перетаскивание/перекладывание на одну часть структуры функций другой. Если в здании несущие стены убрать – здание рухнет по любому, какими бы помыслами не руководствовался строитель, ровно то же произойдет, если функцию несущих стен станут исполнять строения для этого не предназначенные.

У меня лично помощник Ходорковского украл $ 39, 251, когда я пыталась помочь М.Б.
Ходорковский и его блистательная команда вдвокатов, к которым я обратилась с подтверждающими документами, не только проявили полную индифферентность к моему отчаянному положению, но и активно отреклись от какой-либо связи с вором. Между тем, одна из ведущих британских фирм подтвердила действенность Доверенности, выданной Ходорковским этому негодяю,с небывало широкими полномочиями. Без сомнения, я сделаю все возможное, чтобы мой иск к Ходорковскому был принят Европейскм судом.
Следует разделять справедливые претензии ксудебной системе и личность Ходоркоского. Очевидно, он очень талантливый человек, но не менее талантливо он имитирует свою порядочность. Теперь я и мои друзья в этом убеждены.
Мы сделаем все необходимое, чтобы остановить поддержку Запада покровителю вора.

Единственное, что можно в этой во всей ситуации делать — это самому активно защищать свою позицию, свои взгляды.
За нас этого сейчас делать некому, ни Медведев, ни какой другой российский чиновник не защищает наши интересы и не собирается защищать.

Спасибо Вадиму и остальным адвокатам, которые так здорово ведут это дело :)

Предыдущей неизвестной персоне — да вам, собственно, слишком стараться и не надо. Запад Ходорковскому не помогает.

И еще — если вас обокрали, то, наверное, вам надо подать на Ходорковского в суд — вы же понимаете, что в российских судах такому иску будут только рады. А то вы какой-то ерундой страдаете, «останавливаете поддержку», вместо того, чтобы пытаться деньги вернуть.

Здесь затронута тема коррупции,да, я работал в системе ЮКОСа, и знаю не понаслышке, как велась борьба с коррупционерами клерками,а сегодня в Роснефти это узаконенный порядок и это знает весь многострадальный Нефтеюганск.

Я есть та страдающая ерундой персона, которой предпоследний комментатор рекомендует обратиться в суд.
Ассистент Ходорковского обокрал пожилых людей, которые потеряли свои последние деньги, пытаясь помочь Вашему кумиру в весьма сложном деле, оглашать которое здесь не буду. Что должен был бы сделать «болоснежный» (в Вашей интерпретации) Ходорковский? Заставить вора (с которым, это известно, он контактирует из тюрьмы) отдать старикам украденное, а не декларировать свою непричастность (опровергаемую действующей Доверенностью). Конечно, попытаемся решить проблему через суд. Покровитель вора должен нести ответственность за действия того, кому он так беспредельно доверяет. Что касается поддержки Запада, мотивы ее слишком элиментарны, но даже в этом случае
поддержка человеку, оставившему пожилых людей в им же организованной беде (а этой поддержкой команда Ходорковского изобретательно манипулирует), должна быть прекращена. С нами согласны несколько американских сенаторов, которые уже знают об этой грязной истории.
Тема личности Ходорковского обсуждается в ракурсе представления его в качестве жертвы. Я к этому относилась также,
но, помимо этой кражи, мое мнение изменилось, когда совсем недавно Ходорковский пропел хвалу Ельцину, назвав его своим учителем. Этого недочеловека!
Кроме того, прав бывший приятель Ходорковского (Смоленский), который в своем интервью «Эху Москвы» (не дословно)
прямо сказал, что героизм Ходорковского, якобы добровольно поддавшегося аресту для доказательства своей невиновности, можно было бы принять за правду, если бы он пошел в тюрьму один, а не потащил за собой 200 человек,
в том числе женщин. Этакий героизм на чужом горе!
Успехов Вам в Вашем обожании!

Неизвестной персоне, несущей какую-то чушь про стариков и доверенности:

Смоленский не был Ходорковскому приятелем... Ходорковский не тащил в тюрьму 200 человек, в том числе женщин, в тюрьму их затащил путинские шавки и путинское кривосудие...

«Гораздо важнее то, что именно это прямо написано в сегодняшней российской Конституции. Там же написано, что человек, его права и свободы являются высшей ценностью, а их защита — целью и смыслом деятельности государства. Так что разрушают государство, а заодно и попирают Коснтитуцию, как раз те, кто подменяет государство собою любимыми.
И делают это как раз для того, чтобы формировать в свою пользу отношения «владения-пользования -распоряжения», о которых Вы спрашиваете. Вам это нравится? Мне — нет. С уважением, В.Клювгант»
Не созрело ещё наше общество до понимания своего назначения. Но хочется верить, что Вашими стараниями и стараниями единомышленников, будет положено начало оздоровления нации, привыкшей к бесправию. Приспособившейся в очередной раз к условиям, которые им создаёт власть, вопреки установленным нормам.
С уважением, Александр.

Meня, «неизвестную персону», несущую чушь (?) о стариках и доверенностях, зовут Инна Николаевна Кузнецова, и меня радует Ваша реакция — похоже, она исходит из команды Ходорковского. Обычно так реагируют на неудобную правду.
Мне не может быть интересно, приятель ли Ходорковскому Смоленский. Сказанное Смоленским есть правда — следовало бы геройствовать одному. Трудно предполагать, что Ходорковский, с его-то аналитическим складом ума, не
рассчитал, кто и как будет страдать за его «героизм ».
Мне 60 лет, и я отношу себя к «чуши», в Вашей терминологии, т.е. к старикам. А доверенность не есть чушь, а суть простой юридический документ. «Путинские шавки », «кровосудие » — полно, голубчик. брызгать слюной. Вы позабыли, кто, по его собственным словам, учитель Ходорковского. Как и Ельцин, Ваш кумир легко перешагивает через людей, которых Вы называете чушью.

Вы бы делом занялись — и отсудили бы свои $ 39, 251. А то за даванностью лет не вернут ить). Удачи в жизни и со Смоленским разобраться. И с Ходорковским) И со всеми, с кем до сих пор не разобрались.

Адвокаты свою работу делают, это понятно. А вот всем остальным... вперлись вам этот Ходорковский и иже с ним! Мне так абсолютно пофигу, оправдают их или расстреляют. Чиновники... судьи... прокуроры... слуги народные всех рангов... Их всех завтра собрать на Новой Земле и водородную бомбу сбросить — и ничего не изменится! Тут же другие такие же появятся. «Протестовать! Подписи! Конституция!» ... прям как дети, ей богу. Вы либо с сошкой, либо всемером с ложкой. И третьего не дано.

Неужели Вы не видите, что у Вас практически диктатура маленького клана, тот же КГБ, та же КПСС- Единая Россия, единственно на новой информационной основе, прославление вождей как лучший маркетинговый проект,преследование инакомыслящих. Артисты прославляют власть, вспоминая как им было плохо раньше и т. д.
«Зрелищ» у росиян сейчас море и мы с радостью смотрим, а как с «хлебом» не в Москве и питере? Хотя очень рад за Вас
по успехам в развитии и наведении порядка. Но боюсь диктатуры, а она уже почти есть. И почему так уничижительно отзываются об Украине почти все Ваши ведущие телевидения им за это доплачивают? Я делал щит Родины- «Сатану» и сейчас еще горжусь этим, мой отец чистокровный русак из Вятки, прошел от 41 до 46, разделили нас три мудака причем без Вашего ничего бы не получилось так давайте чуть поживем отдельно все равно мы одно и то же. Пройдет немного времени страсти улягутся и будет стыдно за такое поведение. Потом труднее будет сближаться.

Больна не судебная система, а система в целом. А источник болезни в её правителях -бациллоносцах, их малограмотности.По признанию одного из них — в студенческие годы не чурался попить пива. А результаты?
Больше всех на свете/ в университете/ Вова пиво пить любил/ после этого в сортире/ кое-что узнав о мире/ он врагов своих мочил!/

А у меня свет отключили