Проведя опрос экспертов — представителей профессионального юридического сообщества, авторы доклада пришли к выводу, что главной проблемой российского правосудия стала не коррупция, а высокая зависимость судов от чиновников.
Доллар = 76,42
Евро = 82,71
Проведя опрос экспертов — представителей профессионального юридического сообщества, авторы доклада пришли к выводу, что главной проблемой российского правосудия стала не коррупция, а высокая зависимость судов от чиновников.
ч. 4 (5 м. 01 сек.)
В газете «Ведомости» мы сегодня прочитали статью о том, что Институт современного развития опубликовал доклад о состоянии судебной системы и проблемах независимости судей или судов в современной России. Мы знаем, что это не обычный институт. Что председателем наблюдательного совета — так это, кажется, называется, — является сам президент Медведев. Этот институт часто называют «мозговым центром» президента и его команды. Потом это опровергается, говорится, что это не так.
Но вот вы сказали, задавая мне вопрос, что это доклад для президента Медведева. Это очень важно, я считаю. Почему? Потому что все, кроме президента Медведева и, может, еще кроме премьер-министра Путина, уже вот это все, что сегодня «Ведомости» изложили со ссылкой на доклад, давно говорят вслух. Что у нас проблема главная судов состоит в том, что они находятся в полной зависимости от исполнительной власти, в том числе от прокурорской власти, которая, несомненно, входит — при всей специфике, — но в ветвь исполнительной власти, никак не судебной. Что в судах усиленно выстраивается вертикаль, внутри судебной системы, что тоже недопустимо. Потому что суд может руководствоваться только правом и справедливостью. И никакими указаниями, командами — от кого бы они не исходили, — он не должен руководствоваться.
То, что Институт современного развития подчеркнул, что главная сегодня проблема не в коррумпированности в обычном понимании этого явления — в этом понимании коррумпированность судов не выходит за пределы общего уровня коррумпированности российского государственного аппарата. Но, понимаете, когда мы говорим о судье, о судах, о судьях, то, в принципе, их действия в интересах чьих бы то ни было — это все равно коррупция. В широком, более широком понимании этого слова.
Он, допустим, не получает вульгарный конверт, как это понималось несколько лет назад или как это понимал Гоголь — ему поросеночка не приносят, борзыми щенками не дают. Это так. Но будучи и ощущая себя встроенным в эту чиновничью вертикаль, судья рассчитывает на то, что у него не будет неприятностей и он будет дальше пользоваться теми благами, которые дает ему эта государева служба в виде стабильной высокой зарплаты, косвенных выплат, хорошей пенсии, гарантий социальных и прочее, прочее. И он понимает, что его судьба и все эти блага полностью зависят от того, какие решения он принимает по делам важным для этой самой чиновничьей вертикали.
Вот в чем проблема. Нельзя благополучие жизни судьи ставить в зависимость от того, какие решения он принимает по конкретному делу. Я вывожу за скобки обсуждения наши о преступных злоупотреблениях. Мы говорим о нормальной повседневной деятельности суда.
Он должен быть абсолютно суверенен. В вынесении решений по конкретному делу. А судить его работу нужно по другим критериям: его профессионализм, желание учиться новому, желанию не бояться сложностей и так далее. Но никак не оценивать его работу по тому — угодное или не угодное решение он принял с точки зрения интересов даже не государства, я подчеркиваю это… У нас, почему-то, принято в последнее время смешивать, что государство — это я! Но так говорил средневековый монарх. А мы, слава Богу, в двадцать первом веке. Поэтому чиновник даже самый высокопоставленный — это не государство. Государство — это совокупность граждан, это народ страны. И только народ страны может определить, что в его интересах, а что нет. А интересы чиновника — это совсем другая вещь.
Вот эти все вещи нужно разделить, сепарировать и это то, что в первую очередь требует сегодня судебная система с точки зрения ее реформирования. А не те половинчатые шажочки, очень несмелые, так мягко скажем — отмена промежуточного назначения судей на три года, попытки сделать Квалификационную комиссию еще белее независимой (еще посмотрим, что из этого получится). Это все полумеры. Это не стратегические изменения. А нужно вот это. И тогда к этому прибавлять все остальное — конкретное, точечное. Вот такой бы путь мне представлялся правильным.
Все эти пустые слова давно известны.
от того , что они за решеткой! Неужели остальные адвокаты боятся? Или им нравится тот беспредел и вопиющая некомпетентность,что творится в Хамовническом суде! Как низко пала прокуратура!
(т.е. подсудимые будут оправданны) . Шанс этого на мой субьективный взгляд достаточно велик. А ВОТ ДАЛЬШЕ ТО ЧТО?
Ибо есть первый процес и обвинение по нему....и потом..все забудется..ЧТО ДЕЛАТЬ ТО...ПОТОМ??
Вы пишите — «У нас, почему-то, принято в последнее время смешивать, что государство — это я! Но так говорил средневековый монарх. А мы, слава Богу, в двадцать первом веке. Поэтому чиновник даже самый высокопоставленный — это не государство. Государство — это совокупность граждан, это народ страны»
Да вот же не так, это Вам так __хочется__ определить понятие Государства... У 3-классиков — государство — это аппарат насилия господствующего класса... Не нравится максизьм-ильичизьм — учим мат-часть по периодам до 19-20 веков — один бес получается — аппарат насилия... в интересах...
Уважаемый адвокатский корпус, вы отдаете себе отчет, что защищая Ходорковского и Лебедева вы даже не диссиденты, а прямые разрушители нынешнего Государства Российского?
И — почему вы не включаете в понятие Государства пресловутые «правил игры»? Что, Государство существует вне законодательного контекста? Достаточно народ усовокупить ? :-))
И — раз уж на то пошло — на «слабо» вопрос :-)) А слабо дать оценку отношениям владения-пользования-распоряжения на территории нынешней России, и поименовать классы субъектов и объектов в лицо? :-)
Чего вы стесняетесь, чего вы не договариваете при всей «принципиальности» на процессе? Процесс — он ведь на самом деле не только в стенах по адресу...
И делают это как раз для того, чтобы формировать в свою пользу отношения «владения-пользования -распоряжения», о которых Вы спрашиваете. Вам это нравится? Мне — нет. С уважением, В.Клювгант
«Какие замечательные адвокаты у Ходорковского т Лебедева! Но они одиноки без поддержки коллегии адвокатов России, которые вполне могли бы вникнуть в это громкий и позоый для России процесс и встать на защиту невинно осужденных людей. Мы все так много теряем от того , что они за решеткой! Неужели остальные адвокаты боятся? Или им нравится тот беспредел и вопиющая некомпетентность,что творится в Хамовническом суде! Как низко пала прокуратура! »
Одиночество адвокатов — некоторая иллюзия, мне кажется... В данном случае, мне кажется, ребята стоят за европейский подход к вопросу против нашей национальной «рассейскости», даже не азиатчины... И Европа — склонна стоять за них. Но — не за результат процесса :-) Т.е. — если Вадиму Клювганту велеречивый Лахтин не даст говорить — и шут бы с ним... А вот если затыкательство рта адвоката прокурорским кулаком ограничит права на получение бабок европейско-американским инвестором — распять а то и шесть всех прокуроров... Понимаете о чем я? По-бубену евро-американцу конкретные Ходорковский и Лебедев. Их объективно интересует защита ИХ интересов, а если для этого надо МБХ и ПЛЛ «отмазать» — нет проблем и все ок, и повод — чУдный :-)
Коллегия адвокатов России... Вы в курсе, на чьи деньги пресловутая Коллегия существует? Когда последний раз собиралась? Какие решения на последнем заседании приняла?
Вот я лично — нет, не адвокат я по профессии... А вообще, есть такая контора? Регистрационный номер и дата регистрации? Куда писать письма? Вам смешно? :-)
А мне грустно.
«Невинно осужденных» — это вердикт суда. Какого лешего? С 24й стороны, пост-перестроечную развлекуху с законами не знает только тот, кто ва-а-ще ничь-чо не делал в то время, кроме пития водочки и стояния в очереди за павловской махоркой... Стартовые возможности у всех были разные, да. Связи по партийно-хозяйственным линиям — разные... Но это же влияет только на количество заработанных за то время денег, а не на их качество :-) Законы-то не нарушались...
«Мы все так много теряем от того , что они за решеткой» — а вот хрен знает. В моральном плане — да. В плане экономика-хозяйство — хрен знает. МБХ — игрок, грамотный, профессиональный, но правда ли он — «директор предприятия»? Лебедеву — верю — спец, реальный крупный спец. МБХ — игрок, великолепный, очаровательный, блестящий, — Игрок. Что «мы все так много теряем»? Распасовую раздачу в классике под бомбой или что? Конкретику — в студию? Теряем — первое — ... и второе — ... Уж договорите, пожалуйста, что начали... Тему — обозначить бы :-) А то — только мой стеб....
«Неужели остальные адвокаты боятся?» — а Вы уверены, что адвокаты понимают Вызов? По Вашему — есть разница между «бояться сказать» и «понимать момент»? Чего боится Клювгант? А остальные ребята? Они уже давно перешли Рубикон, они там же, где и МБХ & Co, занимаются нанесением вреда Государству Рассейскому, чего им бояться-то еще? Прокурора Лохтина?? :-)))
«Как низко пала прокуратура!» — без комментариев. Укажите, пожалуйста, период времени, начиная с конца XVIII века, в течение которого на Ваш взгляд прокуратура была «на высоте»... И давайте попробуем обсудить специфику российского государства в частях — правители — экономика — демография ... Только не на этих страницах? :-)
как мне кажется, я несколько младше Вас, и мне отчасти неловко спорить, но.
«...классиков, хотя и они, помнится, говорили, что источником власти (а это значит — «учредителем» государства и субъектом публичного интереса) является народ.» Или все-таки __правящий класс__, который эксплуатирует угнетаемые классы? Зачем сбрасывать наработанный за пару столетий багаж? Тот же неудачливый поэт, конечно, писал что вздумается и когда кушать хочется, но ведь его спонсор был вполне здравым человеком... А классовую теорию он как раз не только не отвергал, но сам пяткой в грудь бил всяким Дюрингам...
«Гораздо важнее то, что именно это прямо написано в сегодняшней российской Конституции.» — формально. Т.е. — Цезарь — он всегда прав, если нет — см. пункт про то, что Цезарь всегда прав... Однако, в отличие от большевистских теоретических построений, нашей современной бюрократии (да и гражданам) так никто и не объяснил, что такое Государство. А посему — в подкорке — аппарат насилия в интересах... Кого ? :-)))
А что, государство может быть чем-то отличным от аппарата насилия? У меня беда — не знаю я Римского права :-) Но что-то мне подсказывает, что формальное определение понятия Государства там тоже есть, и все сводится к такой же банальности — насилие. Вопрос только в том в каких пределах и в чьих интересах...
Отсюда возникает не самый тривиальный вопрос. А есть ли сегодня Государство Российское? Или есть Тусь, По-Понятиям-Имеющая-Всех-Нас, а Государства — и нетуть? Вам все очевидно? А я не адвокат, мне — не очевидно.... А мои знакомцам и приятелям — вааще бредятина какая-то отчасти... :-) Вы меня понимаете?
Вадим. И личное такое вот... Мой вопрос про право собственности разумеется Вы поняли... Но я ж просил дать оценку, а не высказать личную симпатию-антипатию...
Плохо все, да? :-) А мы с этим не боремся, а живем в __этом__.... Чтоп бороцца — эт нада еще суметь, добраться, доказать, пробиццо.... Мать его.... И сойтись в неравной словесной схватке со стеной невнемлющей, чтоп быть пораженным, и битым, и — в Дельвиги, в Радищевы... В Саратов, в глушь, в шалаш на финском, и — в дартаньяны с расписным колпачком :-)
...Прошу убить в текстовке все, что нельзя оставить :-) Если полемическая составляющая в результате уйдет — убить просто все, я — согласен :-)
Ещё раз спасибо Вам и всем за поддержку. В. Клювгант
Хамовническом суде и отставке малограмотного экономически Путина с поста предправительства и придания его суду!
В конце концов Россияне заслужили нормальной справедливости и человеческой жизни, которой пока нет1
Конечно, надо тормошить народ и объяснять им, почему их «это тоже коснется». В особенности большой спрос с людей известных — писателей, журналистов, политиков и т.д. Вот почему столь ценны высказывания Сванидзе.
Разумеется, когда начинается бой, надо кому-то первым встать из окопа. Вот это-то — самое главное. Поэтому такие как Барщевский и говорят: «Не знаю, на видел, не читал». Ждет, когда другие юристы, хотя бы треть от их числа, встала и двинулась в бой. Тогда бы и он сразу прочитал материалы и возмутился, во что у нас превратился суд.
Чтобы Путина отправить в отставку, можно только мечтать. А вот чтобы придать его суду — тут нужно иметь обвинение, которое можно доказать. Впрочем, если дело состряпать так же, как дело ЮКОСа, то можно с ходу дать лет этак 20. Для начала.
Одно это действие без совокупности целого комплекса других ничего не даст, кроме еще одного крена. Я к тому, что вся структура власти должна работать: и каждая ее составляющая должна соответствовать своей функции, оставаясь при этом частью, укрепляющую данную структуру. Необходим баланс внутри структуры, а не изоляция структурирующих элементов от этой структуры, с одной стороны, и не перетаскивание/перекладывание на одну часть структуры функций другой. Если в здании несущие стены убрать – здание рухнет по любому, какими бы помыслами не руководствовался строитель, ровно то же произойдет, если функцию несущих стен станут исполнять строения для этого не предназначенные.
Ходорковский и его блистательная команда вдвокатов, к которым я обратилась с подтверждающими документами, не только проявили полную индифферентность к моему отчаянному положению, но и активно отреклись от какой-либо связи с вором. Между тем, одна из ведущих британских фирм подтвердила действенность Доверенности, выданной Ходорковским этому негодяю,с небывало широкими полномочиями. Без сомнения, я сделаю все возможное, чтобы мой иск к Ходорковскому был принят Европейскм судом.
Следует разделять справедливые претензии ксудебной системе и личность Ходоркоского. Очевидно, он очень талантливый человек, но не менее талантливо он имитирует свою порядочность. Теперь я и мои друзья в этом убеждены.
Мы сделаем все необходимое, чтобы остановить поддержку Запада покровителю вора.
За нас этого сейчас делать некому, ни Медведев, ни какой другой российский чиновник не защищает наши интересы и не собирается защищать.
Спасибо Вадиму и остальным адвокатам, которые так здорово ведут это дело :)
Предыдущей неизвестной персоне — да вам, собственно, слишком стараться и не надо. Запад Ходорковскому не помогает.
И еще — если вас обокрали, то, наверное, вам надо подать на Ходорковского в суд — вы же понимаете, что в российских судах такому иску будут только рады. А то вы какой-то ерундой страдаете, «останавливаете поддержку», вместо того, чтобы пытаться деньги вернуть.
Ассистент Ходорковского обокрал пожилых людей, которые потеряли свои последние деньги, пытаясь помочь Вашему кумиру в весьма сложном деле, оглашать которое здесь не буду. Что должен был бы сделать «болоснежный» (в Вашей интерпретации) Ходорковский? Заставить вора (с которым, это известно, он контактирует из тюрьмы) отдать старикам украденное, а не декларировать свою непричастность (опровергаемую действующей Доверенностью). Конечно, попытаемся решить проблему через суд. Покровитель вора должен нести ответственность за действия того, кому он так беспредельно доверяет. Что касается поддержки Запада, мотивы ее слишком элиментарны, но даже в этом случае
поддержка человеку, оставившему пожилых людей в им же организованной беде (а этой поддержкой команда Ходорковского изобретательно манипулирует), должна быть прекращена. С нами согласны несколько американских сенаторов, которые уже знают об этой грязной истории.
Тема личности Ходорковского обсуждается в ракурсе представления его в качестве жертвы. Я к этому относилась также,
но, помимо этой кражи, мое мнение изменилось, когда совсем недавно Ходорковский пропел хвалу Ельцину, назвав его своим учителем. Этого недочеловека!
Кроме того, прав бывший приятель Ходорковского (Смоленский), который в своем интервью «Эху Москвы» (не дословно)
прямо сказал, что героизм Ходорковского, якобы добровольно поддавшегося аресту для доказательства своей невиновности, можно было бы принять за правду, если бы он пошел в тюрьму один, а не потащил за собой 200 человек,
в том числе женщин. Этакий героизм на чужом горе!
Успехов Вам в Вашем обожании!
Смоленский не был Ходорковскому приятелем... Ходорковский не тащил в тюрьму 200 человек, в том числе женщин, в тюрьму их затащил путинские шавки и путинское кривосудие...
И делают это как раз для того, чтобы формировать в свою пользу отношения «владения-пользования -распоряжения», о которых Вы спрашиваете. Вам это нравится? Мне — нет. С уважением, В.Клювгант»
Не созрело ещё наше общество до понимания своего назначения. Но хочется верить, что Вашими стараниями и стараниями единомышленников, будет положено начало оздоровления нации, привыкшей к бесправию. Приспособившейся в очередной раз к условиям, которые им создаёт власть, вопреки установленным нормам.
С уважением, Александр.
Мне не может быть интересно, приятель ли Ходорковскому Смоленский. Сказанное Смоленским есть правда — следовало бы геройствовать одному. Трудно предполагать, что Ходорковский, с его-то аналитическим складом ума, не
рассчитал, кто и как будет страдать за его «героизм ».
Мне 60 лет, и я отношу себя к «чуши», в Вашей терминологии, т.е. к старикам. А доверенность не есть чушь, а суть простой юридический документ. «Путинские шавки », «кровосудие » — полно, голубчик. брызгать слюной. Вы позабыли, кто, по его собственным словам, учитель Ходорковского. Как и Ельцин, Ваш кумир легко перешагивает через людей, которых Вы называете чушью.
«Зрелищ» у росиян сейчас море и мы с радостью смотрим, а как с «хлебом» не в Москве и питере? Хотя очень рад за Вас
по успехам в развитии и наведении порядка. Но боюсь диктатуры, а она уже почти есть. И почему так уничижительно отзываются об Украине почти все Ваши ведущие телевидения им за это доплачивают? Я делал щит Родины- «Сатану» и сейчас еще горжусь этим, мой отец чистокровный русак из Вятки, прошел от 41 до 46, разделили нас три мудака причем без Вашего ничего бы не получилось так давайте чуть поживем отдельно все равно мы одно и то же. Пройдет немного времени страсти улягутся и будет стыдно за такое поведение. Потом труднее будет сближаться.
Больше всех на свете/ в университете/ Вова пиво пить любил/ после этого в сортире/ кое-что узнав о мире/ он врагов своих мочил!/