Особое видео: RESET.ПЕРЕЗАГРУЗКА

Новый курс Кремля в ближнем зарубежье

Лев Гулько: «Кремль ослабил позиции на постсоветском пространстве из-за навязчивости амбиций Путина», — так пишет пресса, в частности, газета Moscow Times. И там об этом говорит бывший экономический советник правительства Российской Федерации, Украины и Киргизии Андерс Аслунд. В результате на данный момент в России самые хорошие отношения складываются с теми соседями, которые никогда не входили в Советский Союз: с Китаем, Норвегией и Финляндией.

Павел Шипилин: А Кремль действительно ослабил эту самую хватку? Или все-таки Киргизия и Украина — это…

Виталий Дымарский: Нет, здесь бы надо разобраться в смысле слов.

ПШ: В терминологии.

ВД: «Ослабил позицию» или, как ты сказал, «хватку» — это разные вещи. Именно оттого, что он не ослабил хватку, а пытается эту хватку все время ужесточить, позиции его слабнут. Потому что силовое давление, к которому Москва прибегает с самого начала возникновения СНГ, все время приводило, да и приводит к обратному результату.

Безусловно, ощущение некоторого укрепления позиций России возникло в связи с переменами на Украине: уход Ющенко, ненавистного Москве, и приход Януковича. Я не думаю, кстати говоря (да и не только я, никто не думает), что Янукович — промосковский политик. Он, безусловно, не такой. Я думаю, что в скором времени мы в этом убедимся еще и не раз. Но тем не менее по сравнению с Ющенко этот Янукович — вариант наиболее приемлемый, что Москва демонстрирует всеми своими силами и фибрами, не знаю, присутствующей ли у нее души.

ЛГ: Но тем не менее, что пишет этот человек: кроме того, РФ не эксплуатирует финансовые кризисы в странах Балтии. Кстати, не вмешивалась в президентские выборы на Украине. Хотя этого от нее ожидали западные наблюдатели. И нового конфликта с Грузией ничто не предвещает.

ВД: С Грузией уже дальше некуда. Какой виток напряжения с Грузией? Уже только Тбилиси занимать. Уже все, что можно было сделать с Грузией, сделали.

ПШ: А мне кажется, что немножко иное имеется в виду.

ВД: Там действительно не совсем понятно. Но, в принципе, моя позиция давняя, что Россия потеряла, в принципе, постсоветское пространство. Не окончательно, но почти окончательно. В силу своей неумелой и не очень умной, на мой взгляд, позиции почти на протяжении двадцати лет. Попытка что-то диктовать, попытка сделать из СНГ СССР — то есть государство, где было 15 равноправных республик, но одна была равноправнее других. Ну фактически, давайте называть вещи своими именами, СССР — это другое название Российской империи. Это была Россия плюс национальные окраины.

И когда возник СНГ, Россия после некоторого перерыва, связанного с внутренними пертурбациями, опять попыталась восстановить свои позиции. Но именно как старшего брата, как главного среди равных. Якобы среди равных. Этого не получилось — новые условия. Даже не 12, а 11 было. Теперь вообще стало десять, если без Туркмении и Грузии. Белоруссия — непонятно. Вообще, назовите мне хоть одну страну в СНГ, где у нас были бы хорошие, дружеские отношения?

ЛГ: Казахстан.

ВД: С Казахстаном очень опасно ссориться.

ЛГ: Конечно.

ВД: Казахстан — совершенно самостоятельная республика. Казахстан ведет очень умную политику. Господин Назарбаев, как бы к нему ни относились, ведет действительно многовекторную политику. У Казахстана огромные связи и выходы на азиатский регион. И, в частности, на Китай. Казахстан играет на всех фронтах. Играет очень умело. Не сильно, так сказать, дразня Москву.

ЛГ: Вот так бы со всеми, и было бы хорошо.

ПШ: Я бы хотел буквально ложечку меда подлить. Что меня приятно удивило, несмотря ни на что: какая-то американская пиаровская фирма работает. Вот приезд на мотобайке. К этому можно по-разному относиться, но это какой-то новый ход, для меня лично.

ВД: Новых ходов много — реперы, байкеры.

ПШ: И опять же — невмешательство в киргизские дела. Имеется в виду, что армию не вводили все-таки.

ВД: Нет. Армию просто так вводить в другое государство ни одно государство не может. Должно быть какое-то основание.

ЛГ: Они просили.

ВД: Кто просил — непонятно. Бакиев поплатился за свою позицию и политику, когда он пытался шантажом получить деньги с нас, потом с американцев, потом опять с нас.

ПШ: Вот это неправильно, конечно.

ВД: Вот. И в конечном итоге мы за стабильность Киргизии. Надо понимать, что за президентство Бакиева мы не выступали. И сквозь пальцы смотрели на то, что там происходило и как его выбирали. И в отличие от Акаева, которому мы дали убежище здесь, в Москве, Бакиев ничего от нас не получил. Получил только от господина Лукашенко. А для господина Лукашенко это был шаг не столько в защиту Бакиева, сколько очередной афронт по отношению к Москве.

Что еще у нас с СНГ? С СНГ надо смотреть, что у нас будет дальше. Но в принципе, безусловно, — может быть, я очень на это надеюсь, — что украинские прежние уроки действительно сыграли какую-то роль. И Москва поняла — во всяком случае, судя по последним выборам на Украине, — что такое грубое вмешательство и грубый нажим приводит к результатам, обратным желаемым.

ПШ: Мне тоже так показалось.

ВД: Поэтому были намного сдержаннее. И если мы будем вообще вести себя сдержанно по отношению к другим нашим соседям, то народ к нам сам потянется. В конце концов не сегодня сказано, и всем понятно, что лучшее, наиболее сильное притяжение к стране — это ее благополучие. Если она будет благополучна. И если сотрудничать и соседствовать, дружить с ней будет выгодно, то не надо давить, не надо посылать своих пиар-специалистов и политтехнологов — все само собой образуется, и все будет хорошо, наверное.