Национальные интересы и национальный вопрос

Валерий Соловей, ч. 1

— Национальные интересы — что это такое?

Что такое национальные интересы? На этот счет есть доктрина внешней политики России, которая периодически обновляется. И там можно найти все, что интересует. Но если сформулировать очень кратко, то суть национальных интересов России состоит в том, чтобы у страны были сильные позиции, а ее гражданам было хорошо. И в принципе из этого складываются национальные интересы любой страны. Американцы формулируют их так: защищать образ жизни, защищать территорию, защищать страну.

Что касается неиспользования в России термина «национальные интересы» и предпочтения формулировки «интересы России», то это связано с особенностями русской политической лексики. Во всех других странах говорят «национальные интересы». Дело в том, что мы разводим национальное и государственное. Если во всех других странах это синонимы, то в России получилось так, что национальное связано с этническим. То есть тогда надо бояться, что люди будут воспринимать национальное как интересы какого-то народа. А какого народа? Российской нации?

И вообще у нас очень боятся национальной проблематики. У нас просто боятся, говоря словами старого анекдота, «расчесывать», как бы чего не вышло.

Но события на Манежной площади 11 декабря прошлого года показали, что может получиться что-то очень серьезное, как ты эту тему ни игнорируй, как ты ее ни обходи. Я имею в виду проблему национальных, межэтнических отношений в России. И с ней придется иметь дело.

— И что получается? Когда президент говорил, что он отстаивал интересы России…

В Америке и во Франции, где между государством и нацией ставится знак равенства, президент отстаивал бы национальные интересы. У нас говорят «государственные интересы», чтобы не вставал вопрос, о какой нации идет речь.

Это очень интересно. В этом есть такая злая ирония. Получается, что для России интересы государства важнее, чем интересы людей. Если не говорят о национальном, то государство важнее, чем интересы людей.

Вообще-то в России так было всегда. Если с нашими соотечественниками за границей что-то происходит, мы реагируем совсем не так активно, как любая другая страна мира: Соединенные Штаты, или Германия, или Франция. Во многих случаях нам наплевать на наших соотечественников. Увы, это так.

— А интересы русских как нации государство не защищает?

Официальное лицо бы ответило, что государство должно защищать и защищает интересы всех, независимо от национальной принадлежности. Главное, чтобы они были гражданами страны. Но я бы сказал, что российское государство не защищает ничьи интересы, независимо от национальной принадлежности. То есть получается прямо противоположная формула. Государство говорит о защите интересов, но на самом деле защищает их крайне неумело.

— Какие государственные интересы сейчас нуждаются в первоочередной защите?

Когда президент и премьер говорят о государственных интересах, они имеют в виду в первую очередь интересы экономические. То есть, я бы сказал, интересы российских корпораций, в том числе с госучастием. Интересы, касающиеся продажи оружия, продажи нефти, газа.

Но в России такая экономическая система, что с интересами общества это слабо увязано. Поэтому, когда они говорят «государственные интересы», а не «национальные», это довольно точно отражает положение дел.

— Вы упомянули «Манежку». Прошло почти полгода, но ничего не меняется. Эта ситуация стала замалчиваться?

Не хотят «расчесывать».

Валерий Соловей, ч. 2

— В апреле, когда было убийство на бензозаправке, некоторые журналисты стали писать, что в последнее время эти события замалчивают власти и официальные средства массовой информации. Понятно, что это приведет к взрыву. Как вы думаете, что в такой сложной ситуации должна делать власть?

Вы знаете, существует коллективный раздражитель для русских — это Северный Кавказ. Это поведение выходцев с Северного Кавказа в России (я имею в виду остальную часть России), особенно в крупных городах. Это те колоссальные суммы, которые тратятся на поддержание стабильности на Северном Кавказе. А взамен мы получаем оттуда терроризм, насилие и преступность. Этот раздражитель существует — и будет существовать, пока не будет решена проблема возвращения Северного Кавказа в правовое поле России.

Северный Кавказ — это практически экстерриториальное образование. Это территория, которая пользуется особыми правами и привилегиями. И выходцы оттуда пользуются в остальной части России особыми привилегиями. Это проблема не решена.

И у меня нет сомнений, что события на «Манежке» — это пока цветочки. Нас ждут очень серьезные потрясения на этой почве. Но власть ничего делать не хочет. Она прессует русских националистов. Как будто дело в них! Они всего лишь выразили требования существенной части общества.

— Не хочет или не может?

И то и другое. Не хочет, потому что Северный Кавказ является оплотом нынешней власти, хотя бы коррупционным оплотом. И не может, так как для этого нужны средства и политическая воля, которых, к сожалению (я имею в виду и волю, и средства), у власти нет.

— То есть прогноз неутешительный?

В этом отношении, к сожалению, абсолютно неутешительный. Более того, скажу, что в перспективе, видимо, может встать вопрос об отсоединении Северного Кавказа от России. Это уже стало обсуждаться. Это уже не вызывает сопротивления в общественном сознании. Причем произошло это буквально за два года. А если люди об этом говорят… Да сплошь и рядом можно услышать: «Зачем нам это нужно? Что мы получаем от этих территорий? Почему мы вбухиваем туда колоссальные деньги? Зачем они нам?» На самом деле это означает, что люди готовы и скоро начнут настаивать на отделении Северного Кавказа от России.

— Когда вы говорите «Северный Кавказ», то включаете туда Северную Осетию?

Я не знаю, как воспринимает это массовое сознание, но, по-моему, оно все-таки дифференцирует. Если посмотреть (есть такие социологические опросы), какие этнические группы в России больше всего недолюбливают, то северных осетин среди этих групп не найдете. А кого найдете, кто удерживает пальму первенства — хорошо известно. Но северных осетин там нет. Это я знаю точно.

Материал подготовили: Мария Пономарева, Сергей Лихарев, Дарья Шевченко, Виктория Романова, Ольга Азаревич, Лидия Галкина, Александр Газов