Выборы в Касимове: нарушения реальные и мнимые. Касимов глазами москвича. Доверие к СМИ

Выборы в Касимове: нарушения реальные и мнимые

Лев Гулько: Здравствуйте! Наш сегодняшний гость — заместитель секретаря Генсовета «Единой России» Алексей Чеснаков. Здравствуйте, Алексей.

Алексей Чеснаков: Добрый день.

ЛГ: Как обычно, мы поговорим о том, что волнует сегодня наше общество. Конечно же, никуда не уйти от темы Касимова — от выборов, от произошедших там событий. А поскольку вы непосредственный участник этих событий, давайте с них и начнем. Во многих изданиях все это активно комментируют. Пишут, в частности, о том, что оппозиция планирует отменить итоги выборов, поскольку вроде как тут и там были отмечены нарушения. Недовольны КПРФ, «Справедливая Россия» и так далее.

В связи с этим ЦИК хочет ужесточить закон о наблюдателях на выборах. А что, наблюдатели — это главная проблема?

АЧ: Прежде всего, думаю, стоит упомянуть о том, что происходило непосредственно на выборах. Это летний период. Явка неплохая для летнего периода — пришло 35 процентов избирателей. Не все ожидали, что будет такая хорошая явка — повторюсь, именно для этого периода.

Понятно, что было много скандалов и вопросов, связанных с этой избирательной кампанией: например, сняли с выборов «Справедливую Россию», и много вопросов было именно по ее участию — почему она не участвует. Было много вопросов и в связи с другой темой: вот, появился человек из Москвы, который хотел избираться в Касимове. А каковы его дальнейшие перспективы, как он видит себя после этих выборов? Уйдет ли он, как часто московские гости приезжают и потом уходят — забывают о тех местах, из которых они избирались.

ЛГ: Что-то там распустили, нет? Я читал, что из-за вас кого-то распустили…

АЧ: Да, я тоже про себя много чего прочитал: и то, что я бандитом местным был, и еще многое другое. Ну, не страшно, это бывает. Марка Твена все читали и знают: когда хочешь куда-то избираться, будь готов к тому, что про тебя расскажут так много интересного, что твои близкие только диву будут даваться.

Понятно, что распустили Думу не ради меня, потому что для того, чтобы стать депутатом муниципального образования, нет необходимости избираться именно в Касимове и нет необходимости распускать целую Городскую думу.

А вот почему я там появился, я могу объяснить. Были объявлены досрочные выборы, и позиция такова: если есть возможность поучаствовать в таких выборах, то политик должен это сделать. Он должен посмотреть, как живут избиратели, почувствовать обратную связь, понять, как это все работает, на своей собственной шкуре. До этого я не участвовал в выборах напрямую: я был политологом, консультировал во время избирательных кампаний, а это две разные вещи. А поскольку я занимаю должность заместителя секретаря Генерального совета «ЕР», у меня, конечно, возникают вопросы к тем или иным избирательным кампаниям, и мне нужно понимание того, как это действует — в том числе на местном, муниципальном уровне.

ЛГ: Скажите, Алексей, были нарушения или не было?

АЧ: Любая избирательная кампания проходит с нарушениями. Были зафиксированы 37 жалоб. Часть из них удовлетворена. Нарушения были технические, и никаких таких крупных нарушений не наблюдалось. Приведу пример. Было сообщение о двух так называемых вбросах. Во-первых, никаких вбросов не было: были попытки вбросов, и они зафиксированы камерами. Люди зафиксировали это на камеры мобильных телефонов. Даже при том что бюллетени застряли в прорези избирательного ящика.

ЛГ: Никак не хотели вбрасываться.

АЧ: Никак не хотели вбрасываться. Интересно, что в одном из случаев человек тут же начал кричать: «Милиция, заберите меня! Милиция, я вбрасываю бюллетени». Была найдена в том числе ксерокопия цветная бюллетеней, и это тоже о многом говорит. Я считаю, что это, скорее всего, провокация.

ЛГ: Провокация ваших противников?

АЧ: Исходим из этого. Количество бюллетеней: три за партию и три за одномандатника. Во втором случае — восемь за партию, восемь за одномандатника. Сами видите, речь идет не о сотнях и тысячах.

ЛГ: То есть погрешность?

АЧ: Даже меньше. Всего проголосовало чуть больше 10 тыс. человек (в целом в городе Касимове зарегистрировано 28 тыс. избирателей). Я, конечно, понимаю, что проигравший обязан поднимать эту тему. Положение обязывает: если ты проиграл, нужно объяснять, почему это произошло. Ну, вот и появилось такое объяснение.

ЛГ: Понятно. Скажите, главная проблема, с которой вы столкнулись на выборах?

АЧ: Лично мне одной из ключевых проблем показалась неготовность ряда субъектов этого избирательного процесса собственно к кампании. Речь идет о наблюдателях от партий и общественных организаций; речь идет об избирательных комиссиях. Вы знаете, наверно, как формируются избирательные комиссии на муниципальном уровне — в последний момент…

ЛГ: По-советски.

АЧ: Начинать надо даже с того, что они в основном формируются из тех же учителей, врачей. Сейчас период отпусков, и приходят те, кто может, а не те, кто действительно необходим. Понятно, что большинство из них курсов юридических не заканчивало и не знает, как вести себя в конфликтных ситуациях. И когда за ними бегают два человека с мобильными телефонами и говорят, что мы на тебя сейчас будем заводить уголовное дело, человек пугается еще больше и совершает еще больше ошибок. Разумеется, это ненормально, но с этим придется считаться.

И третья часть — это правоохранительные органы, потому что и они не знают зачастую, как реагировать на те или иные нарушения. А ведь это важно именно для фиксации. Мне кажется, нужно вводить специальные курсы обучения. Вот будет, например, в следующем году Единый день голосования. Так, может быть, те органы, которые отвечают за работу избирательных комиссий, общественные организации, которые формируют корпус наблюдателей, и правоохранительные органы могли бы получить дополнительные разъяснения и готовить сотрудников заранее? Это первое.

Второе. Общественные наблюдатели могли бы сообщать о том, что будут присутствовать на избирательном участке не в день голосования, а за пять-шесть дней. Потому что сегодня избирательные участки нередко формируются в школах, в техникумах, в больницах. А это площадь в 25—30, ну, в 40 метров. Сейчас, в связи с новым законом о регистрации политических партий, количество партий резко увеличится. Каждая партия может выставить своего наблюдателя, каждый одномандатник может выставить своего наблюдателя. То же самое касается любой организации, действующей на региональном уровне. Иными словами, количество наблюдателей вполне может быть около ста. Сейчас потенциально двадцать партий имеют право на участие в октябрьских выборах. Об этом уже говорил ВЦИК.

ЛГ: Вопрос, как втиснуть их в 25 метров.

АЧ: Не забывайте к тому же, что наблюдатель должен чувствовать себя вполне комфортно. Ведь он же находится в ситуации, когда ему нужно наблюдать, а не подпирать собой другого наблюдателя. У него должен быть обзор, он должен видеть урну для голосования, должен видеть, как выдаются бюллетени, как действует избирательная комиссия и так далее. Так вот, все это необходимо отрегулировать. У меня нет однозначного ответа — как, однако мы будем сейчас на примере Касимова анализировать ситуацию и предлагать свои механизмы. Мне кажется, что в этом процессе стоило бы поучаствовать партиям, которые в этом заинтересованы, и общественным организациям. Не факт, что удастся быстро договориться. Понятно, что каких-то механизмов дополнительных ввести не удастся.

Я считаю, одной из ошибок этих выборов было отсутствие жесткого требования к наличию камер. Когда присутствует веб-камера, наблюдатель ведет себя не так агрессивно, как потенциальный нарушитель. Они тоже боятся. Потому что, когда нет камеры, ты можешь вести себя жестко. Но посмотрите: ни одна общественная организация, как и сами участники процесса, не выразили сомнения в решении, согласно которому камеры не нужны. И это тоже весьма печально.

ЛГ: Давайте мы первую часть на этом закончим. Во второй части мы продолжим разговор о городе Касимове и тех проблемах, которые там есть. А на примере Касимова попытаемся понять, как вообще живет провинция.

Касимов глазами москвича

ЛГ: Город Касимов. Вы сказали, что можете говорить о нем круглосуточно. Что вас там поразило в первую очередь?

АЧ: Я провел больше 25 встреч с различными социальными группами. Это врачи, учителя, преподаватели техникумов. Меня поразило, что местная власть — и законодательная, и исполнительная — практически не разговаривают с людьми. И люди не знают, что их ожидает в ближайшем будущем. К примеру, на одной из встреч избирательница спросила: «А почему это распустили нашу работающую Городскую думу? Ради вас или не ради вас?» «Конечно, не ради меня, — ответил я, — но мне хотелось бы, чтобы вы ответили на вопрос: как зовут вашего депутата?» «Я не знаю», — ответила она. «А вы считаете, — спросил я,— это нормально работающая Дума, если вы не знаете, как зовут вашего депутата?»

Поэтому вопрос в следующем: как наладить взаимодействие власти и граждан на конкретном муниципальном примере? Или с федерального уровня давать серьезный импульс. Знаете, например, тот же Григорий Алексеевич Явлинский работает у нас в законодательном собрании Санкт-Петербурга. Появляются новые, молодые ребята, которые готовы работать на муниципальном уровне. Вот у меня по итогам выборов в Касимове вообще возникла идея: люди, которые будут избираться в Государственную думу и в региональные заксобрания, должны сначала пройти школу муниципальных выборов, поработать на муниципальном уровне. И только потом избираться на региональном уровне и на уровне федеральном.

Мы намерены серьезно обсуждать эту инициативу, и на предстоящих выборах, я думаю, это будет одним из требований. Когда человек знает, как работают законы, которые он принимает, ему будет проще потом разговаривать с министерствами и ведомствами. Вот приняли сейчас Жилищный кодекс, а в нем есть правило, когда оплата электричества на лестничной клетке осуществляется в зависимости от метража квартиры. Это, конечно, нонсенс. Лампочка горит на площади в шесть квадратных метров, а жители платят за нее в зависимости от площади собственной квартиры.

Домовладения устроены таким образом, что счетчики учета электроэнергии, потребляемой за пределами квартир, устанавливаются даже не в подъезде, а на весь дом. И можно подключить туда аптеку или магазин, который рядом расположен. Жители не могут проконтролировать, сколько именно уходит электроэнергии и куда.

ЛГ: А вся эта энергия разбрасывается на них?

АЧ: Конечно — в зависимости от метража. И если у человека трехкомнатная квартира, у него, конечно, возникнет законный вопрос: а за что я плачу такие деньги? Бывают и другие ситуации. К примеру, устанавливается в квартирах газовое оборудование. Устанавливается на три года вперед плата за это оборудование (его же нужно обслуживать). И жильцов не предупредили, что можно оплатить сразу за все три года или платить помесячно. Естественно, жильцы возмущаются: с какой стати нам платить за три года вперед, тем более что вы не указываете в договоре количество обслуживающих дней. Сколько раз вы придете и осмотрите оборудование?

ЛГ: Алексей, я думаю, вы совершенно правы в том, что нужно говорить с народом, нужно все разъяснять. И вообще, нужно было делать это всегда. Но вот сейчас, в данной конкретной ситуации, люди, с которыми вы разговариваете, вам верят?

АЧ: По-разному. Есть люди, которые верят сразу. Есть те, кто сомневается. Самое обидное, что у многих, по сути, нет выбора, потому что они говорят: мы не доверяем никому. На протяжении длительного времени они не получали никакого сигнала от власти, потому что власть не могла с ними разговаривать. При этом многие решения принимались вполне адекватные — по ТСЖ и по другим вещам.

Вот когда туда приехали депутаты от Рязанской областной думы и депутаты Государственной думы, выяснилось, что они иногда встречаются и разговаривают с людьми. Но пласт проблем, особенно на уровне малых городов, достаточно большой. Если в сельских образованиях проблемы однотипные, то в малых городах все иначе.

ЛГ: Главная проблема маленьких городов — деньги?

АЧ: Деньги, конечно, если дефицит составляет две трети бюджета и бюджет дотируется на региональном уровне. Это первое. Далее идет наличие рабочих мест: у людей нет возможности заработать деньги. Москва, как пылесос, все в себя вбирает. Вот для меня нерешенная проблема такого города состоит в следующем: 12 тыс. рублей — зарплата в Касимове работника на шоколадной фабрике. А на расстоянии двух часов пути стоит предприятие быстрого обслуживания, и там платят уже 28 тысяч. Зарплата младшего медицинского персонала — 5 тысяч. А в пределах Московской области за ту же работу платят 20 тысяч.

Государству нужно обратить на это внимание. Необходимо рассредоточивать те промышленные предприятия и те профессиональные образовательные учреждения, которые есть в Москве, передавая их в ведение таких муниципалитетов. Тогда люди не будут уезжать из этих городов. Им будет ясно, что они могут жить там, где живут сейчас. У них же еще безнадега отчего? Мало того что с ними почти никто не говорит — им никто не может сказать, что с ними будет дальше. Муниципальные власти ведь тоже не уверены насчет своего будущего. А когда ты не знаешь, что будет с тобой, то с чем ты пойдешь к людям?

ЛГ: Скажите, а сколько телевизионных каналов в городе Касимове? Что они там смотрят?

АЧ: Есть там такой канал «Касимов-ТВ». Но в основном смотрят спутниковое телевидение: система «Триколор» присутствует практически везде. Соответственно, смотрят не местное телевидение и даже не региональное, а федеральное. Кстати, с этим большая проблема, потому что люди (особенно пожилые) привыкли к определенным каналам, к определенным возможностям. И вот, когда была ситуация в Крымске, сразу встал вопрос: а как оповещать население при чрезвычайных ситуациях? Раньше повсюду существовали радиоточки. А теперь они замуровываются или не устанавливаются при новом строительстве. А приемники, выдаваемые бесплатно, — FM-приемники — для людей после семидесяти неприемлемы. И непонятно, откуда им получать информацию в случае возникновения чрезвычайной ситуации.

ЛГ: Вот в третьей части и поговорим о доверии нашего народ к средствам массовой информации.

Доверие к телевидению и печатным СМИ

ЛГ: Первый же выпуск программы со звездой You Tube Светланой Курицыной, которая прославилась как Света из Иваново, побил рекорды просмотров телепередач в субботний вечер. По рейтингам программа «Луч Света» обошла КВН, «Камеди Клаб» и прочие программы, хотя, по мнению экспертов, сделано все очень плохо. О рекорде стало известно на фоне свежих данных социологических исследований, согласно которым, уровень доверия к российскому телевидению упал до исторического минимума. 35 процентов населения считают телевидение объективным, остальные ему не верят.

АЧ: Ну что тут можно сказать? Я вот столкнулся с одной избирательницей, очень позитивной бабушкой, которой уже за девяносто. Так вот, она, насмотревшись телепередач некоторых федеральных телеканалов, перестала покупать продукты и теперь сама мелет в кофемолке зерно и печет себе хлеб. Она считает, что во все хлебобулочные изделия входят какие-то консерванты, которые сведут ее в могилу.

ЛГ: Это хорошо. А вот когда по телевизору будут говорить: товарищи, внимание, ожидается это, ожидается то — ведь не поверят.

АЧ: Мне кажется, такова логика телевидения. Именно она преобладала последние годы у тех людей, которые занимаются телевидением как бизнесом. Ведь мы же ушли давно от того, что телевидение и средства массовой информации несут разумное, доброе, вечное. Сегодня это просто бизнес.

ЛГ: А разве эти вещи не сочетаются? Разумное, доброе, вечное и бизнес.

АЧ: Вообще сочетаются, но не всегда. И в данном случае мне кажется, как раз такое несочетание и получается. Люди хотят видеть эмоцию, люди хотят видеть спектакль, и понятно, что это не всегда разумный спектакль.

ЛГ: У нас часто повторяют о том, что не надо опускаться до уровня этих людей, надо их поднимать до своего уровня.

АЧ: Возможно, это удастся Общественному телевидению, которое собирается делать Анатолий Лысенко. По крайней мере у части этих людей есть вкус, есть видение того, что нужно нести народу. Я, правда, не уверен, что это будет пользоваться популярностью. К сожалению, разумное, доброе, вечное часто бывает еще и скучным. И людям интереснее смотреть на провинциальную девушку, пусть и неправильно говорящую, чем на филолога из университета с хорошо поставленной речью.

ЛГ: Знаете, как бывает в медицинских учреждениях, в которых есть платные учреждения и бесплатные? Они кусочек от того, что зарабатывает платное отделение, переводят в бесплатное, чтобы улучшить качество обслуживания. Может, так поступать и с телевидением? Или это вещи несовместимые?

АЧ: Мне кажется, не совсем совместимые. Вы же хорошо понимаете, что телеканалы сегодня — вообще отдельная жизнь. Это параллельный мир, и в этом мире действуют свои законы. Они уже устойчиво сформировали тренд, и я не вижу каких-то возможностей политических или общественных повлиять на программы и повлиять на вкус.

ЛГ: Ну как же, а вот федеральные каналы — на них же могут влиять? Я имею в виду сверху. Люди, которые руководят государством, — они же понимают: вот сейчас нам показывают всякую ерунду, но позже это наверняка аукнется.

АЧ: То есть вы считаете, например, что Первый телеканал должен показывать в прайм-тайм фильм «Вечный зов»? Или «Комсомольцы-добровольцы»?

ЛГ: Ну, кроме «Вечного зова» и «Комсомольцев-добровольцев», есть масса программ, которые показывать не стоило бы. Я имею в виду не цензуру…

АЧ: Я понимаю. Люди хотят видеть на экране таких же, как они. Люди устали от всяческих героев, от проблем, которые им навязываются с какого-то высокого уровня. Они хотят наблюдать за соседом по лестничной клетке, который ведет телепрограмму. Ведет на понятном им языке. Света, Маша, Галя и так далее. Вот в том же Касимове, о котором мы говорили, люди часто требовали, чтобы им объясняли не на примерах из жизни другого города: вот вы скажите, конкретно нам, в этом подъезде, как жить? И конечно, они хотят чувствовать эмоцию, которая им близка.

ЛГ: То есть прямой эфир. И дискуссии в прямом эфире.

АЧ: Так многие и идут в прямом эфире. Проблема в том, о том ли эти дискуссии? Ведь часто они направлены на то, чтобы выдать эмоцию, но не на то, чтобы решить проблему.

ЛГ: Скажите, а это решение проблемы — настоящее — оно в прямом эфире возможно?

АЧ: Пусть федеральные телеканалы приезжают в Касимов, пройдутся по дворам, посмотрят, как вместо асфальта кладут щебенку…

ЛГ: Но в этом же нет ничего невозможного. И на этом тоже каким-то образом можно зарабатывать деньги.

АЧ: Возможно. Но я же не федеральный канал, что ж вы мне предлагаете?

ЛГ: Не важно, вы же человек, который тоже может как-то повлиять. Словами, действиями.

АЧ: На вкусы словами не влияют. На вкусы влияют действиями в первую очередь.

ЛГ: Вот если бы тот же «Касимов-ТВ» как-то так повернуть, чтобы люди смотрели его, а не Первый канал.

АЧ: Вот приезжайте, проведите передачу на «Касимов-ТВ», это тоже будет интересно. Я вас с удовольствием приглашаю. Давайте приедем как-нибудь и проведем вместе.

ЛГ: Давайте попробуем. Спасибо вам огромное. Я напомню, что у нас в гостях был замсекретаря Генсовета «Единой России» Алексей Чеснаков. Спасибо и всего хорошего.

АЧ: До свидания.

Материал подготовили: Лев Гулько, Дарья Шевченко, Виктория Романова, Нина Лебедева, Мария Пономарева, Александр Газов