— Позиция США по Навальному, Магнитскому, ЮКОСу, Pussy Riot и так далее — все это в совокупности можно расценивать как вмешательство во внутренние дела России?
Госдепартамент США всегда считал себя каким-то гуру в области прав человека. Эти примеры, которые вы проиллюстрировали, касаются не только России. То же самое они делают и в отношении Китая, Белоруссии, некоторых других государств.
Если расценивать с точки зрения дипломатии, то, конечно, это вмешательство во внутренние дела других стран. Но если говорить по существу...
Я напрямую задал этот вопрос на встрече с представителем Госдепа, когда они пытались комментировать ситуацию вокруг прошедших выборов в Госдуму и еще до подведения итогов говорили о том, что выборы нелегитимны, незаконны. Я мог бы согласиться с ними, если бы не одно «но».
Я прямо сказал им о том, что когда вы в 1996 году, зная, что выборы Ельцина нелегитимны, нечестны, подтасованы, признаете на второй день их честными, то у меня большое сомнение в вашей честности сегодня. Тогда вы принесли ваши демократические ценности в жертву политической целесообразности и плевать на них хотели. То же самое было в 1993 году, когда бомбили Белый дом и Ельцин был на танке. Вы ни слова, ни полслова не сказали. Заявили, что это легитимное решение, это демократическое решение.
Поэтому для меня в этом смысле действия Госдепартамента сомнительны.
А с точки зрения того, что происходит сегодня, — они так или иначе интерпретируют факты судебного преследования как нарушение прав человека. Это не новое какое-то событие. Они это делают всегда. Имея в виду для себя, что имеют на это право.
— То есть внимание на это не стоит обращать по большому счету?
Не стоит, конечно, потому что с точки зрения, повторюсь, дипломатической этики — они ее нарушают. А с точки зрения влияния этих процессов и этих комментариев — оно по сути нулевое.
Другое дело, когда Госдепартамент США принимает решения о тех или иных санкциях в отношении стран или фирм, которые, на их взгляд, в чем-то замешаны. И здесь они не обращаются в демократические институты, не обращаются в тот же ООН, в Совет Безопасности. Иногда они идут на решения односторонние в отношении тех или иных стран. Это их право как государства вводить те или иные санкции, если они считают это нужным.
Здесь уже несколько другая ситуация. Тут сложнее комментировать. А когда речь идет чисто о том или ином моральном осуждении, то тут, я считаю, не нужно обращать на это внимания.
— И, как правило, всегда резко отрицательная позиция Кремля на подобного рода заявления Госдепартамента — это нормально?
Конечно, нормально. Любая страна должна так реагировать, когда ее критикуют или в отношении нее выдвигаются обвинения. Конечно, она должна реагировать.
Ну а что Россия может сказать? У нас сегодня политических заключенных формально нет. Те или иные политизированные люди, которые привлекаются к ответственности, — они привлекаются чаще всего по уголовным делам. А насколько обоснованны эти уголовные дела, тут руководство, как всегда, говорит: мол, идите в суд.
Мы с вами живем в такой стране, где каждый день происходит нарушение прав человека, и мы должны с ними бороться. Но говоря об американцах, оценивая американскую точку зрения, могу сказать то, что уже сказал.
— Вообще в мировой практике допустимы действия подобного рода, какие позволяет себе США?
Чаще всего это не практикуется. Просто американцы — все же надо отдавать себе отчет — сегодня действительно единственная мировая держава в таком объеме, масштабе почти 40 процентов валового внутреннего продукта всего мира. Кроме того, она считает себя — именно она сама себя считает — светочем демократии.
Другие же страны чаще всего делают это «в отместку невестке». В том числе и наша страна начинает проводить круглые столы, слушания по нарушениям прав человека в Америке. Это всегда было еще с советских времен, если помните Анжелу Дэвис и прочее. В любом глазу можно найти соринку. Весь вопрос в том, ради чего, исходя из каких политических целей это делается.
Сейчас наши власти начали тоже активно использовать эту риторику. Но, еще раз говорю, не с точки зрения того, чтобы продвигать эти демократические ценности, а с точки зрения «невестке в отместку», что называется. Вот и все.
Материал подготовили: Елена Николаева, Александр Газов
Комментарии