Дачная амнистия. Увеличение пенсионного возраста. Идея вступления России в НАТО

Куда податься России: за и против идеи вступления страны в НАТО

ЛГ: Последняя часть нашей сегодняшней беседы посвящена внешней политике. Надо надеяться, что в Лиссабоне будет заложена основа партнерства НАТО с Российской Федерацией. Вот сообщение агентства РИА «Новости». Генеральный секретарь Североатлантического альянса Андерс Фог Расмуссен считает, что предстоящий саммит НАТО, который пройдет в Лиссабоне, куда приедет и наш президент, позволит заложить основу для стратегического партнерства Альянса с Россией на долгий срок. Здесь вам и, так сказать, взаимодействие в Афганистане, и ракетная оборона, и борьба с терроризмом, и наркотики, и борьба с пиратством — все это мы можем решать совместно с западными странами. С другой стороны, у нас есть Венесуэла и страны, которые к ней примыкают. И тут мы пытаемся разорваться, сесть на два стула.

АГ: Извечная тема. Запад или не Запад (не скажу, что Восток)? Либо на Запад податься, либо с кем-то другим дружить. А если и то и другое? Как вы считаете, возможно?

АК: В последнее время западные государства ставят Россию перед выбором: либо вы с нами, либо отдельно.

АГ: Что, в принципе, на мой взгляд, совершенно логично. Потому что сидеть на двух стульях невозможно.

АК: Понимаете, нам нужно сидеть на двух стульях. Россия — это все-таки самодостаточное государство. Это было испокон веков. Это Советский Союз, это Российская империя. И это виляние то туда, то сюда ни к чему хорошему не приводило и не приведет. Нам нужно четко выработать свою политику. Что мы хотим, если не так давно Путин заявил, что желает видеть Россию в НАТО? Что мы от этого хотим получить?

ЛГ: Что?

АК: Я не знаю что. Но я могу сказать, что мы получим напряженную обстановку на границе с Китаем, у которого не очень хорошие отношения с Североатлантическим блоком. Это же военный, военно-политический блок, по сути.

АГ: И так на этой границе не совсем спокойно, если уж говорить откровенно.

АК: Во всяком случае, более спокойно, нежели будет, когда мы вступим в НАТО. А потом, НАТО — это вовсе не такое белое и пушистое объединение западноевропейских государств. Вспомните разделение Югославии. Это была кровавая бойня, которую организовало НАТО при активном участии Соединенных Штатов Америки. Возьмите Ирак. То же самое. На сайте WikiLeaks выложили документы, показывающие, как там американские, то есть натовские, войска расправлялись с мирными гражданами.

ЛГ: Теперь WikiLeaks собирает компромат на Россию.

АК: Следующее. Афганистан. Да, вроде бы там победили талибов американские войска. Но, извините, поток наркотиков через Россию просто огромный.

ЛГ: Мне кажется, что нам надо сотрудничать и с одними, и со вторыми, и с третьими. Потому что в политике, так сказать, нет друзей и врагов, там есть целесообразность. Целесообразно вот на этом участке сотрудничать с Западом, с НАТО — и будем. На этом — с Венесуэлой… А на этом, предположим, с Ираном.

АК: Нужно взять блок вопросов, по которым нам необходимо сотрудничать. Первое — это борьба с наркотиками. Это всемирное зло. Но ведь потом к чему это приведет? Я не беру наркотики. Еще раз: вступление в НАТО осложнит нам отношения с нашими стратегическими партнерами.

ЛГ: Не вступим мы.

АГ: А кто они, наши стратегические партнеры?

АК: Азиатские государства, тот же Китай.

АГ: То есть Китай, который поджимает нас с востока, остается нашим…

АК: Это пустая болтовня о «поджимании» Китаем российского государства. Пока нас поджимают на западных границах. Все эти разговоры о сотрудничестве с Западом, о безвизовом въезде в эти государства — простая демагогия. Не так давно на одном из мероприятий было сказано: давайте вернемся к этому вопросу лет через десять.

АГ: Но в принципе ведь это хорошая идея?

АК: Сотрудничество?

АГ: Безвизовый режим.

АК: Безвизовый режим, конечно, хорошая идея.

АГ: Здорово.

АК: Но безвизового режима чаще хотят наши руководители, а не западные.

АГ: Я к чему это говорю. Я просто боюсь, что мы опять ударимся в крайность. Если мы не вступаем в НАТО, значит, сохраняем какую-то идеологическую работу. Относительно того, что НАТО — враг. Мы как-то не можем конструктивно работать.

АК: Ну, если вы посмотрите социологические опросы наших граждан...

АГ: Они считают, что НАТО — враг.

АК: И таких людей большинство. Почему? Потому что, я еще раз повторяю, перед глазами многих граждан встает растерзанная и убитая Югославия. С чего бы Североатлантический блок, который был создан в 40-е годы XX столетия именно для того, чтобы противостоять Советскому Союзу…

ЛГ: Варшавскому…

АК: Да, Варшавскому договору. ...Вдруг после распада Советского Союза станет нашим стратегическим партнером и хорошим другом?.. Не может такого быть. Цель у них совершено другая. Они рассматривают Россию как сырьевой придаток Запада. На самом деле так оно и есть.

ЛГ: На этом можно сыграть. Сырьевой придаток — хорошо, значит, мы будем на этом деньги зарабатывать.

АК: Не получится у нас зарабатывать.

ЛГ: Почему?

АК: Не дадут.

ЛГ: Дадут. Если мы станем мостиком между Западом и Китаем. Офицер связи такой. И тем и этим. Мы мостик. Без нас уже никуда. Тогда, может, и получится. Я почему говорю, что нет друзей и врагов, а есть целесообразность.

АК: Только сильные садятся за стол переговоров и ведут переговоры на равных.

ЛГ: Конечно. Но мы же сильная страна. И для Китая мы тоже остаемся сильной страной.

АК: А почему тогда просимся в НАТО?

ЛГ: Мы просимся в НАТО, чтобы иметь влияние и на Западе. Потому что, если говорить об Афганистане, нам не нужны наркотики….

АК: К сожалению, никакого влияния мы там не сможем иметь.

ЛГ: Если мы будем действовать в Афганистане вместе с натовскими ребятами, с войсками, то остановим этот идущий к нам поток наркотиков. Направим его в какую-нибудь другую сторону в конце концов.

АК: Я думаю, вы ошибаетесь. Не остановим мы потока ни наркотиков, ни мигрантов из юго-восточных государств. Поэтому проблема с каждым годом будет только все возрастать.

ЛГ: Воевать никто не будет, вы же понимаете?

АК: Но война идет около наших границ.

ЛГ: Какая? Где?

АК: Афганистан. И еще более сложные отношения у НАТО с Ираном. Это тоже наши границы.

ЛГ: Вот я и говорю: значит, нам надо сотрудничать. Нам не надо вступать в конфронтацию.

АК: А сотрудничество для чего?

ЛГ: Для того чтобы себя обезопасить, ясное дело.

АК: Я думаю, что мы никак себя не обезопасим. Тем более что, вступив к НАТО, предстанем в глазах всего мира слабым, несамодостаточным государством. Не знаю только, чего мы будем там искать.

АГ: Нельзя показывать свою слабину, как я понимаю.

АК: Конечно.

ЛГ: Ни тем, ни другим.