Особое видео: RESET.ПЕРЕЗАГРУЗКА

Зависимость экономики Китая от США, ч.2

ПШ: Все-таки сила горкома или сила закона?

ВО: Вы очень правильно сказали. У нас до сих пор считают, что китайцы в области экономики показали себя либералами, ввели рынок. Но в области политики, как была диктатура, так и осталась. Это не совсем правильно. А может, и совсем неправильно. Очень важное изменение последних пяти лет: партия заявила, и это было парламентом утверждено, что закону должны подчиняться все. Вплоть до секретарей горкома, ЦК. И можно привлечь любого человека к уголовной ответственности. И они начали в порядке выборного опыта на альтернативной основе, пока они проходят только на уровне волостей и уездов, но на очереди уже провинция.

Хотя у них, как и в Америке, будет многоступенчатая система. То есть тебя выбирают на уровне волости. Если ты хорошо работаешь, то тебя пошлют в уезд. Там хорошо поработал — попадешь в провинцию. А каждая провинция имеет в парламенте квоту. Сколько там человек, смотря по населению. И уже всекитайское собрание народных представителей выбирает председателя Китайской Народной Республики. То есть у них такая большая страна. И в маленькой волости, кто такой Ху Дзиньтао или Дзянь Дземин, люди могут не знать. Они знают тех, кто к ним близко. И пусть это доверие к тем, кого я знаю хорошо, оно постепенно повышается.

АГ: Развивая рыночную экономику, частный бизнес, частный капитал, от идей коммунизма отказались?

ВО: Социально-ориентированная рыночная экономика. Так это называется.

АГ: С человеческим лицом.

ВО: «Социализм с китайской спецификой» они это называют. Но, честно говоря, слово это употребляют уже не так часто. Раньше говорили о трех непреложных истинах: марксизм, ленинизм, рыночная экономика. Что-то там еще с китайским лицом. Сейчас уже подчеркивают историю Китая. Что Китай внес великий вклад в мировую историю. И патриотизм на основе нашей великой истории. Замаскированный национализм, я бы сказал.

ПШ: У меня все-таки последний вопрос в этой части. Возможна ли в Китае ситуация, как у нас, с Ходорковским, с Магницким? Такое ощущение, что на эти громкие и звонкие процессы влияет если не горком, то все-таки политическая составляющая там очень сильна. Судебная система находится у нас в зачаточном состоянии? Как в Китае с этим обстоит?

ВО: Полностью искоренить коррупцию пока им не удается. Пока существует и государственный сектор и частный, пока существует государство, которое может дать квоту, а может не дать. Кому-то разрешить строить, а кому-то не разрешить. То есть такие вещи, где за подпись, за согласие можно кое-где заплатить. И вот тут они ввели очень жесткую систему наказаний: 125 тысяч долларов. То есть миллион юаней. Эта сумма, за которую положена вышка. Мошенничество свыше миллиона юаней или выше — публичный расстрел. Или просто расстрел. Но от этого никому не легче, если он публичный или не публичный. Это позволяет если не полностью искоренить, то существенно ограничить.

Я как раз работал в Китае в 1996 году, когда у нас Мавроди процветал. И тут же китайцы решили пирамиду использовать. Создали инвестиционный фонд, чтобы наладить производство в Китае одноразовых шприцев. Благое дело. Баснословный процент тем, кто давал в этот фонд деньги — пять процентов в месяц. То есть 60 процентов на вклад в год. И первыми вкладчиками, естественно, стали чиновники. Я директор завода, я могу зарплату на три недели задержать. Я могу платежи за коммунальные услуги задержать. И даже за месяц при больших суммах получается огромный навар. Потому что пять процентов в месяц. Десять за два.

ПШ: Искушение велико.

ВО: Искушение велико. И потекли эти деньги. Первым вкладчикам стали выплачивать эти большие проценты. Пирамида. Но китайцы на пятом или четвертом месяце разгадали все это дело. Посадили женщину и трех ее сподвижников на скамью подсудимых.

ПШ: А я думал, пришли с автоматом.

ВО: Суд рассматривал. Вынесли приговор: публичный расстрел. После этого пирамиды исчезли напрочь. И их нет. У них обманутых вкладчиков оказалось 236 человек. А у нас их — помните, было сколько. Чуть ли не миллионы. Короче говоря, жесткость наказания иногда себя оправдывает. И они ввели эту цифру: 125 тысяч или миллион юаней, за которые вышка грозит. Даже там вице-спикер какой-то пострадал. Теперь стали наказывать представителей спецслужб. И работников судебно-правовой системы, если чего-то там пытаются химичить, тоже наказывают. Но полного пресечения коррупции добиться не удается. Хотя ее обуздали.