Соседи

Акакий Асатиани, председатель Союза традиционалистов Грузии, ч. 3

ПШ: Я хочу вам задать один непростой вопрос. Неоднократно здесь выступали экономисты, которые — не знаю, насколько это будет для вас новостью, — говорили, что экономика Грузии без России (скажем очень осторожно) существовать не может.

АА: Я согласен с ними. Более того, могу добавить, что в той политике, которая сейчас проводится, присутствует именно политическая доминанта. В Союзе превалировал политический момент, а не экономический. Хотя Маркс наоборот говорил. То ли они его не читали… Я читал «Капитал». Хорошая книга. Серьезная, во всяком случае. А он изучается, кстати, на Западе в университетах, и очень серьезно.

Дело в том, что, я считаю, любой ценой надо отрываться от России. Но даже если бы это было моей целью, я бы считал, что не такой ценой. Не ценой обнищания народа. Это единственный рынок, реально говоря, для нашей продукции. Не для нашего автомобилестроения, конечно, или машиностроения. А для той продукции, которая у нас есть. Для наших курортов, портов, железной дороги. Для наших проводов газа, нефти, других каких-то проводов.

Для культурного общения. Потому что в любом случае это близкие культуры. Но кто-то хочет, чтобы этого не было. Причем самыми жесткими методами. А мне это очень не нравится. Даже, повторяю, если бы я считал, что хорошо, а я не думаю, что это хорошо. И почему это должно быть хорошо, тоже не знаю. Меня коробит, что пройдет год или два, кто-то выскочит… А может, снимем памятник Пушкину? А почему Пушкин? Даже если бы он не был в Тбилиси, он хорошо отзывался о грузинах. Великий, замечательный поэт. Стоит памятник. А чем плохо?

ПШ: Шота Руставели стоит.

АА: Шота Руставели стоит, и слава Богу. Нам будет хана тогда, когда здесь снимут Руставели, а там снимут Пушкина. Ужасно! То есть в этом что-то осознанное есть. Я думаю, что мы не вылезем из этой ямы. Потому что держаться на том, что Банк Реконструкции даст нам денег на дороги… Дороги — это хорошо. И дороги проводят. Отлично! Все, провели дороги, а кто ездить будет? Что будут перевозить на этих дорогах?

Наши порты… Какое положение у Грузии? Север и Юг связывает, Восток и Запад связывает. Благодать! Представьте себе, если бы через Грузию шла свободная торговля России и Турции. Представляете, что такое 150 миллионов населения и еще 80 миллионов, если они общаются посредством тебя. Будут платить… Бензин или что-то… Челноки. Это же можно себе представить.

Я согласен с экономистами. Интегрироваться в западную экономику сейчас, на этом этапе, когда венгры поступили в объединенную Европу… Им посоветовали, скажем так, чтобы третью часть их виноградников вырубать, потому что токайского вина хватит и половины. Потому что французского хватит. Кто пробовал французское вино, те понимают, что такое вино. Остальное — это просто подражание вину.

ПШ: Грузинское вино хорошее?

АА: Хорошее. Но вы знаете, какое вино у южноафриканцев, чилийцев, аргентинцев? А какое в Калифорнии вино делают, австралийцы делают? Вина хватает. А в Европе не то что хватает — это чудо, а не вино. Не говоря о французском, испанском. Немцы делают хорошее вино. Да все хорошее вино. Плохого вина не бывает. Это у нас в Союзе могло быть хорошее и плохое вино. Как писатель хороший или плохой. Плохой не печатается.

Да, безусловно, они правы, эти экономисты. Я согласен. Думаю, что без этого невозможно.

ПШ: Мне кажется, что политику частенько путают с экономикой. То есть частенько увязывают политическую зависимость с экономической. По-моему, в экономической зависимости нет беды. Торгуем и торгуем тем, чем выгодно. А о политической зависимости речи и нет. Никто не претендует.

АА: Я думаю, что подразумевают, безусловно, в какой-то степени политическую зависимость. Но вот что мы будем называть, и насколько это будет корректно… Зависят, хотят того или не хотят, центральноамериканские, латиноамериканские страны от Соединенных Штатов. Сейчас не будем говорить, что это имперская политика. В любом случае это так. Даже внутри Европы немецкая экономика как-то подбирает… На Востоке — Китай...

Важно, как ведет себя тот, кто имеет преимущество в этом деле. И насколько он умен. Если ты маленький, то твоя экономика зависит от того, насколько умную ты ведешь политику. При корректных, благожелательных отношениях друг к другу и при умном руководстве можно избежать неудобств. Кстати говоря, пример — Финляндия.

ПШ: Я только о них вспомнил.

АА: При Советском Союзе была другая экономика, экономическая система, политическая система. И что? Финны проиграли что-нибудь?

ПШ: Горя не знали, по-моему.

АА: Господи, о чем речь?

ПШ: Прекрасный заказчик был.

АА: И сейчас корректны с Россией. Их сейчас ничто не принуждает. Не правда ли?

ПШ: Нельзя сказать, что они зависимы…

АА: Сейчас нет, абсолютно. Но какие они корректные. Почему? Потому что умные люди. И все. Вот настоящие патриоты.

ПШ: То есть вы предполагаете, что финляндизация Грузии — это как раз тот самый путь…

АА: Вы знаете, я бы не отказался от этого лет 10—20 назад. Но сейчас надо что-то другое искать. Я и здесь думаю, насколько будет соответствовать… Мы же оторваны. И телевидения у нас нет свободного. Смотреть российское… Настроение не знаем. У меня какие-то предположения есть, но не знаем, насколько могут люди оказаться к этому… Я бы не побоялся этого слова «финляндизация». Хотя думаю, что история как поезд: ушел он. Ушел! Надо было сесть тогда.

То же самое с абхазами: нужно договориться, но не в той форме. Ушло время. Не надо было тогда войну начинать. Вот финляндизация — я бы не оказался от этого где-то в начале 90-х. Хотя бы на протяжении 90-х.

ПШ: Тогда и у нас не были к этому готовы, по-моему. И у вас. И нигде.

АА: Не были, конечно. Надо учитывать все. Говорят: опытный или неопытный политик. Никто не имел опыта того, что творилось в 90-х годах. И все шли по наитию, по интуиции. У кого-то ее хватало, у кого-то нет. Но самыми умными мне казались те, кто просто терпеливо относился и не спешил.

ПШ: А не имеете ли вы в виду Назарбаева?

АА: Вот именно. Вы угадываете. Именно. И даже не только Назарбаева. Лукашенко тоже. Я был в Минске. Я тоскую по Минску.

АА: Он просто эмоциональный, а Назарбаев этим отличается…

АА: Не знаю. Может быть, все дело в белорусском народе. Я, например, понял одну простую вещь: все смеялись, в том числе и я (хотя был очень молодым человеком), что в Советском Союзе, мол, построят коммунизм. То есть я понял одну вещь — что это было возможно. Если бы мы все были белорусы. Но не все оказались белорусами. Такого порядочного, такого законопослушного, такого вежливого народа я вообще не встречал.

Я понял, почему гитлеровцы их так хвалили. Например, гауляйтер, которого убили. Из-за этого и убили его советские разведчики, что он, оказывается, был с симпатией к ним, к белорусам, расположен. Я недавно об этом передачу смотрел. И убили за то, чтобы как-то не смог найти общий язык. Причем он Гитлеру, оказывается, письмо писал, что таких людей вообще нет. Тоже должен признаться, что я с ним согласен. Я удивлен просто. Хотя вот такси с «зелеными глазками» в Белоруссии ездят...

ПШ: Прекрасные люди, я с вами согласен.

АА: Замечательные. То есть я понял, что монголы изуродовали русских и грузин. А туда не дошли. И они в чистом виде сохранились — старые славяне.