Особое видео: RESET.ПЕРЕЗАГРУЗКА

Ситуация на Украине, ч. 1

Лев Гулько: Поговорим о наших бывших республиках. Ныне это независимые страны. Союз независимых государств. Начнем с Украины. Совсем недавно была круглая дата — сто дней президентства Виктора Януковича. Что сделано, что не сделано? Газеты подводят некий итог. Нет глобального общего вывода.

Павел Шипилин: А поскольку у нас сегодня один из лучших экспертов по СНГ, мы бы хотели спросить: действительно ли Янукович оправдал те ожидания, которые с ним связывались?

Владимир Жарихин: Во-первых, возникает вопрос, чьи ожидания и в какой мере их с ним связывали?

ПШ: Укоренилось, что Ющенко — плохой. Не наш. А Янукович — наш.

ЛГ: Наши ожидания в смысле.

ВЖ: Во-первых, у меня сразу напрашивается близкая к нашей мужской компании в разгар чемпионата мира по футболу аналогия: Газзаев — наш? Безусловно. Никто не скажет, что он не наш. Но он, между прочим, подписал контракт с киевским «Динамо».

ПШ: Значит, не наш.

ВЖ: А, значит, не наш. И он, между прочим, вряд ли будет делать так, чтобы киевское «Динамо» ЦСКА проиграло. Янукович подписал, наш Янукович, подписал контракт с народом Украины. С независимым государством, у которого, безусловно, масса общих, совместных интересов с Россией. Но есть и различающиеся. И мы всегда должны это понимать.

Часть горячих голов говорит, что при Януковиче мы увидели другую Украину. Вот при Ющенко была одна, а при Януковиче совсем другая. Но она не другая, она такая же. Все социологические опросы показывают, что по базовым предпочтениям, в том числе и по отношению к России, и по отношению к НАТО, по критическим, отношение как было, так и осталось.

ПШ: Какое это отношение? Напомните.

ВЖ: 70 процентов считают необходимым самое естественное сотрудничество с Россией. Где-то порядка 60 процентов считают, что в НАТО вступать не надо.

ПШ: Ну, так оно и было.

ВЖ: Так и было. Так и есть. Отличие только одно — отношение к нынешней украинской власти. У Ющенко в конце было от двух до четырех процентов, А у Януковича где-то около сорока сейчас. У правительства тоже рейтинг не на порядок увеличился. Но, в общем, значительно. То есть их позиция, в том числе по отношению к России, стала совпадать с мнением большинства населения. И при этом надо учитывать, что есть меньшинство, и довольно значительное, с позицией, которая не совсем совпадает с позицией Януковича. А он хочет быть президентом всей Украины. И поэтому некоторые его действия, которые у нас воспринимаются: «смотри-ка, он наш, а вот так себя повел», связаны с тем, что он должен находить равнодействующее, отстаивая мнение большинства, но при этом учитывая мнение и меньшинства.

ЛГ: А скажите, выгода в Януковиче какая? Если она есть, конечно.

ВЖ: А вы знаете, по-разному. Потому что мы сами не определились. А, собственно говоря, для этого надо собственную позицию определить. Есть несколько позиций, с каждой из которых президентство Януковича и правительство Азарова нам, в общем-то, выгодно. Одна позиция, так сказать, эмоционального эгоизма — вообще нам никто не нужен. Все дело в нас. Нам главное у себя, здесь, провести модернизацию с остальными на рыночных отношениях. С точки зрения этой позиции, вполне удовлетворительно. Потому что в таком случае нам нужен просто спокойный и дружественный сосед. Чтобы от него не исходила угроза миру, угроза России. Чтобы не вступали в НАТО, не напрягали русскоязычное население. Чтобы там...

ПШ: Не напрягают?

ВЖ: Пока не напрягают. Скорее, наоборот. Чтобы там была стабильность.

ЛГ: Чтоб с газом не передергивали.

ВЖ: Чтоб с газом не передергивали. Чтобы там была политическая стабильность. С этой точки — «да».

Другая точка зрения, что мы должны создавать собственный экономический конгломерат. Не важно, как он называется, это в рамках тенденций, которые есть в мире. Мы видим, что глобализация пошла по пути создания крупных экономических конгломератов. Первым начал Евросоюз. Потом Нафта в Северной Америке. Латинская Америка пытается объединиться. Юго-Восточная Азия под эгидой Китая. То есть создаются такие конгломераты. В промежутке оставаться невозможно. Все они для нас закрыты, будем говорить прямо. Значит, приходится создавать свой.