Особое видео: RESET.ПЕРЕЗАГРУЗКА

Внесистемная оппозиция создает объединенную демократическую партию

ЛГ: Оппозиционеры Михаил Касьянов, Борис Немцов, Владимир Рыжков, Владимир Милов намерены создать объединенную демократическую партию и зарегистрировать ее в Минюсте. Об этом много говорят в последнее время. Кстати, «официальные» демократы (официальные — в кавычках) по-разному отреагировали на объединение «внесистемных». Лидер партии «Яблоко» Сергей Митрохин объяснил, что его партия не вошла в коалицию потому, что потенциальных партнеров не устроили предложенные партией реформы. Они — за демократию с олигархами, а мы — без олигархов, говорит Митрохин. В свою очередь, сопредседатель партии «Правое дело» Леонид Гозман подчеркнул, что видит в новой коалиции союзника, но предположил, что вероятность регистрации партии крайне мала. А многие эксперты считают крайне малой и эффективность созданной коалиции.

АГ: Раз уж вы у нас здесь, я все-таки попробую озвучить мнение политологов и того самого плохого народа, который быстро отреагировал. Что сказали политологи? Они сказали, что попытка не первая. Мы помним, чем это все заканчивалось. Так зачем? А плохой народ, который по Юргенсу, он сказал, что опять эти демократы устроили какую-то непонятную штуку. И чего-то там пытаются. Вот ответьте на вопрос: чего вы там пытаетесь и на что рассчитываете?

ВМ: Во-первых, я не согласен по поводу нашего народа, потому что после объявления о создании нашей коалиции я разговаривал с очень многими людьми. В том числе и с теми, с кем давно не общался, — с далекими от политики бизнесменами, предпринимателями, менеджерами и так далее. Очень многие люди, которые отстранились от политики, с воодушевлением смотрят на этот проект. Я думаю: в основном потому, что четыре его участника в отличие от многих фигур прошлого — это люди, которые имеют опыт госуправления. Мои партнеры по коалиции Рыжков, Немцов и Касьянов — это деловые люди, которым есть что предъявить как многолетний результат своей работы. С ними можно иметь дело. И мы построим с ними партию. Я рад, что мы долго-долго думали и разговаривали и наконец все получилось.

Ну а политологи — это у них хлеб такой. В общем, как музыкальные критики.

ЛГ: И не только музыкальные.

ВМ: Музыкальные критики о хороших пластинках всегда пишут, что их никто не будет слушать. Вот и о нас, что мы в 581-й раз объединились...

Давайте говорить серьезно. Каждое объединение прошлого на самом деле было реальным шагом вперед. В 1999 году, если бы СПС не объединился, он не попал бы в Думу. «Другая Россия» была следующим шагом вперед. Потому что, если бы не «Другая Россия», некому было бы поднять знамя борьбы с авторитарным режимом в период 2004—2008 годов. «Солидарность» не достигла некоторых своих целей, но тем не менее она тоже была шагом вперед, потому что впервые за долгие годы удалось создать единую организацию.

Не просто собраться вместе, а что-то сделать — это следующий шаг. Это конкретный механизм преобразования коалиции демократов в политическую партию. Участие прежде всего в парламентских, но также и в президентских выборах.

Что касается президентских выборов — это очень важно. Действительно, был опыт 2007—2008 годов, когда все переругались и все устраивали свои праймериз. Сейчас мы договорились четко «на берегу». И я уверен, что мы будем эти договоренности соблюдать. Что у нас будут единые праймериз, где все выставят свои кандидатуры на тайное голосование. С неизвестным результатом. И каждый, кто проиграет, заранее согласился работать на победителя, вне зависимости от своих амбиций. Я амбиции этих людей хорошо знаю — может быть, даже лучше, чем многие комментаторы. Я реально вижу готовность идти на уступки и работать на тех партнеров по коалиции, которые будут сильнее. Меня это воодушевляет. Я думаю, что это будет реальный шаг вперед.

ЛГ: Вопрос, на который обратил внимание Митрохин. Вы — за демократию с олигархами. А Митрохин, видимо, за простой народ и олигархов не любит.

ВМ: Митрохин сказал какую-то чушь. Ему просто надо познакомиться с фактами, с которыми он, очевидно, не знаком. Например, Борис Немцов, мой товарищ, в свое время серьезно пострадал и потерял свои позиции в правительстве. И рейтинг потерял. Из-за пиар-войны, которую против него устроили олигархи Гусинский и Березовский. А дело было в том, что Немцов был одним из тех людей, которые хотели выставить на честную приватизацию «Связьинвест». И его таки выставили на честную приватизацию. В нищие годы получили в бюджет 2 млрд долларов, вместо того чтобы за бесценок отдать олигархам. И мне хотят сказать, что Немцов — за демократию с олигархами? Да что там говорить, я человек, который в правительстве боролся за реформу «Газпрома». В результате «Газпром» победил. А мне тут пытаются пришить, что я якобы за сотрудничество с олигархами. Просто господину Митрохину нужно познакомиться с фактами.

АГ: Все те же имена звучат, все те же лица... Новые лица ожидаются в вашем объединении?

ВМ: Я очень надеюсь. И вообще мне кажется, что сегодня главное — это не столько говорить об объединении верхушки и самых известных демократических деятелей, сколько выращивать новый оппозиционный демократический актив и привлекать в политику как можно больше новых людей: студентов, менеджеров, предпринимателей. Очень важно, чтобы обновление у нас происходило не только на уровне лидеров; необходимо физическое обновление демократических организаций. Если мы этот процесс успешно завершим, если мы создадим лифты, чтобы талантливые люди могли себя продвигать и занимать лидирующие позиции, — это будет главным результатом.

И тогда, надеюсь, через несколько лет мы увидим больше новых лидеров. Пока что кроме меня и Яшина действительно никого особо не видно. Но я надеюсь, что таких ярких людей станет больше. И мне кажется, что эта задача важнее, чем договориться с Немцовым, Касьяновым и Рыжковым о том, о чем мы договоримся.